Mosty i wiadukty

Bo jakby mierzono ugiecie pewnego dachu .. a ptaki tam nie lataly, mgly nie bylo, snieg nie padal - optyczny czujnik mogl latami pracowac.

Ale to nie zmierzysz statycznego obciazenia, a przydaloby sie ..

A nie nastepuje przypadkiem "zniesienie mostu" ?

J.

J.F. [###jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl.###] napisa³:

To trzeba by³o dodaæ, ¿e Ci o hale chodzi. Bo trudno by³o wymy¶liæ. My¶la³em, ¿e akurat tam jaka¶ atmosfera wybitnie dla technologii optycznej korzystna i nie mog³em doj¶æ przyczyn tego ewenementu.

Je¶li bêdê chcia³ wyznaczyæ statyczne, to faktycznie trzeba by kompensowaæ wyd³u¿enie linki. Najpro¶ciej pu¶ciæ drug± równolegle nie po³±czon± z mierzon± belkê i mierzyæ ró¿nicê d³ugo¶ci. To mo¿na nawet mechanicznie rozwi±zaæ w prosty sposób:

belka ============================================ | |--------------------+------------------------ / \ | o |<----====== \ / czujnik |--------------------------------------------

Mierzymy obroty tego kó³ka. Przy sta³ym ugiêciu obydwa odcinki linki siê skróc± / wyd³u¿± równo i kó³ko nie obróci siê. Oczywi¶cie nasze kó³ko musimy napinaæ.

Nie zawsze. Mieszkam w górach. Dwa tygodnie temu w sobotê by³y takie ulewy, ¿e przez wiele mostów przela³a siê woda. Po³o¿y³ siê jeden i to taki, do którego brakowa³o dobry metr. Na to nie ma regu³y. Zw³aszcza, gdy napiera nie kra, tylko czysta woda.

Najgorsze co wówczas mo¿e siê staæ, to zerwanie jakiego¶ lekkiego a w miarê trwa³ego mostu w górze rzeki. U nas w ten sposób w 2001 roku polecia³o kilkana¶cie kolejnych przepraw. Woda porwa³a taki metalowo-drewniany mostek do jednego z domów i tym mostkiem kolejno zwala³a kolejne. Stra¿acy nie dali rady nic zrobiæ.

Robert Tomasik napisał(a):

Jesli chodzi o gps, albo podobny system to nie wiem, czy cena nie dyskwalifikuje tego rozwiazania. Co do czujnikow, to sa takie, ktore miedzy innymi sa wykorzystywane w samochodach. Badaja kat nachylenia i wszczynaja alarm np. jesli ktos podnosi pojazd (np chce ukrasc kola). Myslalem, zeby wykorzystac kilka takich czujnikow i badac jak most sie przechyla/porusza w roznych miejscach. Czy na podstawie takiego przemieszczenia nie mozna wnioskowac jakie sa sily naprezen? Czujniki te badaja przyspieszenie statyczne, to sie mierzy w g (przysp. ziemskie). I teraz jak jest taki dwuosiowy czujnik, to mamy jakis stan uznany za rownowage i jesli sie czujnik przechyli, to zmienia sie charakterystyka jego wyjscia, a raczej dwoch - dla kazdej osi jedno wyjscie. Nie ma co ukrywac, z tych czujnikow jakis wybitny nie jestem :/

Robert Tomasik napisał(a):

A moze moglbym Ci podeslac pdfa, na ktorego bys rzucil okiem i powiedzial co o tym myslisz?

Rzuc okiem jesli masz ochote:

fighter [### snipped-for-privacy@mnc.pl.###] napisa³:

Co¶ Ty? Odbiornik GPS 12 kana³owy z programem, wy¶wietlaczem, bateriami kupisz nowy za 200-300 z³. A Ty potrzebujesz prosty dwukana³owy odbiornik. W sklepie z rupieciami elektronicznymi jednokana³owy oparty o prosty uk³ad kosztuje 5-10 z³. Montujesz cha³upniczo parami. Nadajniki pracuj±ce w zakresie 87-107 MHz kosztuj± trochê dro¿ej - gdzie¶ ko³o 15 z³ - i nazywaj± siê pluskwami. Tylko przy nadajniku zamiast mikrofonu podajesz sygna³ odpowiednio modulowany, za¶ z odbiorników zamiast do g³o¶nika, to na komputer to podajesz. Resztê ³±czysz kablami. Analizujesz przesuniêcie sygna³u.

wnioskowac

Bojê siê, ¿e to trochê zbyt ma³o dok³adne. Most ma bardzo du¿± masê, wiêc prezyspieszenia bêd± niewielkie. Pewnie s± takie dok³adne czujniki (bo stosuje sie je przy nawigacji zliczeniowej w lotnictwie i marynarce wojennej - nazywa sie to nawigacja inercyjna), ale s±dzê, ¿e bêd± bardzo drogie.

(przysp.

Co to jest przyspieszenie statyczne? Ju¿ poprzednio u¿ywa³e¶ tego, ale nie chcia³em siê czepiaæ. Przyspieszenie, to przyspieszenie. Z natury nie mo¿e byæ statyczne. Przyspieszenie mierzy siê w metrach na sekundê do kwadratu. Czasem siê podaje w odniesieniu do przyspieszenia ziemskiego, ale to raczej w odniesieniu do du¿ych przyspieszeñ, gdy rozwa¿amy przyk³adowo, czy prze¿yje to cz³owiek.

Bojê siê, ze z tym mo¿e byæ k³opot. Zauwa¿, ¿e przyspieszenie, to druga pochodna przemieszczenia. Mozê byæ k³opot z przej¶ciem na przemieszczenie, a co za tym idzie z uzyskaniem odkszta³cenia. Bo je¶li chodzi o same drgania, to taki czujnik, który bêdzie podawa³a tylko + / - mo¿na spokojnie zbudowaæ. Najprostsza postaæ

ciê¿arek ________ / S1 o | | / przemieszczaj±cy siê element __| |/ | | sprê¿yna |//// /|\ S2 o |______|======================/ | |//// \|/

Jak element przemieszcza siê ku do³owi, to ciê¿arek styka styk S1, a jak ku górze, to S2. Wystarczy mierzyæ czasy zmian S1 - S2 - S1, by znaæ czêstotliwo¶æ. Wersja de lux, to tensometr na tej sprê¿ynie. Mamy wówczas warto¶æ tych przyspieszeñ.

"Układ ADXL jest dwuosiowym, mikromechanicznym czujnikiem przyspieszenia. Służy do pomiaru zarówno dynamicznych jak i statycznych przyspieszeń." Dokladny opis tego czujnika:

fighter [### snipped-for-privacy@mnc.pl.###] napisa³:

Mniej wiêcej o tym pisa³em :-)

fighter [### snipped-for-privacy@mnc.pl.###] napisa³:

statycznych

Silicon

Do pomiaru drgañ spokojnie wystarcz±. Przecie¿ wystarczy badaæ tylko ekstrema. Ale odkszta³cenia na tej podstawie, to raczej nie obliczysz.

komunikacje

Ten system oparty o GPS-a w tym wypadku ograniczy siê do wysy³ania sygna³u o takiej mniej wiêcej charakterystyce

/|\ | | _ _ _ _ _ _ _ _ _ /\ |/ \_/ \_/ \_/ \_/ \_/ \_/ \_/ \_/ \_/ \ |------------------------------------------>

Zauwa¿, ¿e w ka¿dym miejscu spokojnie mierzysz w czasie rzeczywistym przesuniêcie sygna³u odebranego na jednym i drugim kanale. Natomiast raz na za³ó¿my 10 okresów mamy "pik" pozwalaj±cy na unikniêcia przeskoczenia o jeden okres.

Na pewno jest tansze od mostu :-)

J.

Mozesz rzucic okiem i powiedziec, czy mniej wiecej o to Ci chodzilo?

Mozesz rzucic okiem i powiedziec, czy mniej wiecej o to Ci chodzilo?

fighter [### snipped-for-privacy@mnc.pl.###] napisa³:

Mniej wiêcej o to. Tyle, ze te czujniki s± oparte wprost na GPS. Czyli dostajesz dok³adn± pozycjê czujnika. Porównujesz to z dokumentacj± konstrukcyjn± mostu, czyli teoretycznym po³o¿eniem wybranych punktów pomiarowych. Po³o¿eniu, które zajmowa³y by, gdyby nie by³o obci±¿enia ciê¿arem w³asnym.

Co do metodologii rozmieszczenia, to wystarczy metoda opisana przez mnie ju¿ poprzednio, czyli rozmieszczenie wg wzoru:

L x = -----

gdzie:

L - d³ugo¶æ mierzonego elementu (czyli rozpiêto¶æ przês³a przyk³adowo) n = 1, 2, 3, ...

Wzór wyja¶niaj± rysuneczki falowania.

Ima bardziej wiotka konstrukcja, tym wiêksze n, czyli wiêcej czujników. Ale nie mam pomys³u na analityczne wyznaczenie granicznego n.

Chcialem podziekowac wszystkim, ktorzy sluzyli mi rada. Szczegolnie Robertowi Tomasikowi (wlasciwie to pewnie panu Robertowi :) ). Pozdrawaim.