Przesypywanie miału

Witam,
Mamy materiał sypki który przelatuje przez pewną szczelinę. Wielkość ziarna w granicach 0-25mm. Jaka powinna być szerokość szczeliny żeby materiał swobodnie
przelatywał nie tworząc zatorów?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet /

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Pewnie sa na to normy, ale jesli pozwolic mu tam postac to pewnie i 250mm bedzie za malo bez jakiegos wibratora.
J.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Oprócz zatorów może jeszcze zajść zjawisko przesklepienia. Ale to bardziej dla materiałów sypkich o bardzo małej granulacji (cement, węglan wapnia).
Żeby odpowiedzieć na Twoje pytanie to potrzeba jeszcze kilka danych: - objętość zasobnika (wymiary) - gęstość zasypowa (nasypowa) materiału - jaki materiał (ewentualnie - współczynnik tarcia) - rodzaj szczeliny (prostokątna, okrągła)
i to chyba wszystko. Chociaż mogłem coś pominąć, ale to jak zajrzę do odpowiedniej książki to się dowiem :)
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet /

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Zjawisko przesklepiania znane jest od dawna przy opróżnianiu bunkrów z węglem w elektrowniach ( i nie tylko z węglem, bo i ziarna z silosów). Obserwowałem przesklepianie wysypu z bunkra węglowego przy szerokości szczeliny 800 [mm]. Piękne sklepienie ! Nie zalecam używania wibratorów i podobnych potrząsaczy. Zaciskają a nie rozluźniają to, co jest w bunkrze. W.Kr.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Zjawisko znane od setek lat, ale do dziś nie widziałem racjonalnego podejścia obliczeniowego tego problemu. W sumie tylko doświadczalnie można stwierdzić na jakich wysokościach pojawi się takie przesklepienie, a i tu są ograniczone możliwości, bo przy zamkniętych silosach to można tylko metodą akustyczną sprawdzić gdzie materiał zalega. Z węglem nie miałem do czynienia, ale spotkałem się z cementem i węglanem wapnia. Przy likwidacji przesklepienia oprócz obciążeń dynamicznych na podporach (dźwigarze) pojawia się podciśnienie w części nad materiałem. Pęknie wówczas wszystko składa. Jakby ktoś nacisnął rolkę po papierze toaletowym :)
Co do wibratorów nie mam zdania, ale z racji że miałem do czynienia z drobną frakcją to używany był system aeracji. Super sprawa. Polecam.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet /

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Pracuje z jedym Szwedem ktory cudem uratowal sie z pewnej katastrofy. Betonowali cos w norweskim fiordzie, tam sa specjalne statki ktore maja w ladowniach silosy z cementem, z ktorego robi sie beton i pompuje na nabrzeze gdzie sie go na bierzaco wylewa. Silosow bylo w statku 10, byly na nich zainstalowane wibratory ktore raz na jakis czas trzeba bylo impulsowo wlaczyc zeby odbic przesklepienia. Procedura mowila wyraznie: najpierw wisnac i chwile przytrzymac jeden guzik, potem wcisnac drugi i chwile przytrzymac itd az do dziesiatego. No i byl jeden kretyn ktory pomyslal sobie ze on bedzie madry. Ma dziesiec palcow, wiec wcisnal wszystkie dziesiec guzikow jednoczesnie, akurat obok siebie byly. Jak to wszystko grzmotnelo jednoczesnie, to statek sie wywrocil dnem do gory, z dziesieciu ludzi ktorzy wtedy w nim byli uratowalo sie dwoch. Konrad
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Daleko szukać nie trzeba. Podczas jednej z rozmowy z pewnym Panem, który dozorował kilka dużych instalacji, gdzie budowane były mniejsze i większe baterie silosów opowiadał jak pracownicy wchodzili pod silos i łopatami, chcieli "wzruszyć" złoże tak, żeby zainicjować zsypywanie się materiału. Komu udało się uciec miał szczęście...
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet /

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Hi,
W zasadzie sprawa jest o tyle prosta że materiał jest cały czas w ruchu, tzn. wypada prosto z kruszarki i musi się "przecisnąć przez prostokątną szczelinę wymiary ok. 800x40mm, jest na pewno suchy, materiał to krzem o gęstości zasypowej ok. 1,7 t/m3.
Dostałem informację od dostawcy że taką szczelinę przewidują w swoim urządzeniu dla tego materiału, coś słyszałem że rekomendowana szerokość szczeliny to 3x wielkość ziarna, ale to takie wiadomość na zasadzie: ktoś gdzieś, kiedyś.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet /

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Problem jest wyłożony analitycznie i wiem że i w polskiej literaturze też jest on opisany. Ja posługiwałem się rosyjską książką na ten i podobne tematy : P.Ł. Zienkow, Mechanika nasypnych gruzow. Izdatielstwo "Maszinostrojenie" Moskwa 1964. O tworzeniu się sklepień nad otworem wysypowym jest rozdział VII " Cwodoobrazownije w sypuczym tiele". (Ciekawostka, bez koła naprężeń Mohra i tu się nie obyło) . W dużym silosie kiedyś potrafiłem sobie łatwo poradzić z tym problemem. Trudniej było z przekonaniem "kadrowiczów" co nie mogli pojąć, że im gładsze wewnętrzne ściany bunkra tym łatwiej zacisnąć materiał w silosie i wywołać on "swod"- sklepienie. W.Kr.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
wrote:

No ale jak bardzo chropawe to sie lepiej trzyma i nie opada. Dobrze rozumiem ze jest jakis zakres chropowatosci ktorego trzeba unikac? Jaka jest optymalna? Czy to zalezy od materialu? Konrad
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

W Polskiej literaturze jest tylko kilko monoskryptów na ten temat, ale dotyczy to ścisle określonych materiałów o określonych własnościach (min. współczynnik tarcia) oraz od wymiarów silosa. Wszystko to jednak opiera się o badania doświadczalne. Dobrze wiedzieć, że jest książka w języku rosyjskim,ale i tak nie znam ani słowa w tym języki :) A czy jest może w tej książce opisana funkcja przesklepienia dla określonych materiałów?
Co do gładkości ścianek to nie wiem jak to się ma do przesklepienia, bo nie widziałem żadnych rozważań, żeby przesklepienie było funkcją współczynnika tarcia ścianki. Ale tak bez większych rozważań - przy dużej chropowatości powinien zajść wypływ lejowy, a nie masowy. Co w pewien sposób może hamować gwałtowne opadanie materiału, który swobodnie się "zsypuje".
Widziałem różne opracowania dotyczące liczenia silosów... Ale nigdzie nie był podjęty temat wpływu przesklepienia na obciążenie silosów. Czy w tej książce, o której wspomniałeś są tego typu algorytmy obliczeń?
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet /

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Ale sama szczelina to nie wszystko, wazna jest geometria tego co jest przed i po. Jesli to jest jakis duzy zasobnik na dnie ktorego jest szczelina i nagle wywrotka wsypie kilkanascie metrow szesciennych materialu, to to sie zapcha :-)
Konrad PS a czy material zawsze jest suchy, nie lubi sie zbrylac, zlepiac? Klepsydra dziala bo jest szczelnie zamknieta a piasek jest czysty i suchy, no i elegancko sie slizga po szkle. Jesli chcesz zrobic klepsydre ale bez zadnej z tych cech, to latwo chyba nie bedzie...
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Kiedyś tam, pokazywałem "kadrowiczom" jak powstaje i jaki ma kształt takie sklepienie ? Do tutki po krążkach "gęsiej skórki" (kto pamięta? ) postawionej pionowo na blacie biurka wsypywałem zmieloną kawę Ford i po zapełnieniu tutki ostrożnie ją unosiłem . Na biurku miałem spory kawałek sfery, i kawą w tutce. Ściany tutki były pionowe, no omal, a sklepionko powstawało. I co ciekawe, dzieje się tak od pewnej wysokości nasypanego materiału. Jest taka wysokość nasypania, czy zasypania bunkra poniżej której sklepienie nie powstaje. Na pytanie zadane wyżej odpowiem tak: Analiza zjawiska przeprowadzona jest dla "ogólnego" przypadku, i wprowadzono współczynniki kształtu a dla prostokątnych zależnie od b/L. Szer./dł. Jstotnym problemem jet tarcie wewnętrzne, między ziarnami. Jak jest większe od tarcia o ściany to nie zachodzi on ruch wewnątrz materiału a jest on ściskany, jak tarcie jest o ściany jest większe od tarcia wewnętrznego to ściany mogą być chropowate jak kora na akacjach. Ruch odbywa się wewnątrz materiału a warstwa przyścienna przylega do ściany bunkra. Jak by coś wiećej potrzeba to można pisać na "priv", . Pan Konrad zna ten adres. Pozdrowienia, W.Kr.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
wrote:

Dziki Panie Wiesiu. Ja to z ciekawoci najwyej, bo to nie moja bajka :-) Konrad
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Użytkownik "Krawat" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iqdjq6$psa$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Zobacz http://enormy.pl/?m=doc&nid=PN-65.040.20-00022 To norma o silosach.
Pozdrawiam, Andrzej Sadowski
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Eurocode 1 (part 4), Eurocode 4 (part 1), PN-B-03202, a są jeszcze dość ciekawe API (numeru nie pamiętam) - to też normy na silosy. Jedne znam lepiej, a drugie mniej, ale nigdzie nie mogłem doszukać się większych informacjo o przesklepieniach, oraz żeby było to jakoś rozwiązane analitycznie. Nie ma nigdzie napisanej (przybliżonej) funkcji przesklepienia dla poszczególnych materiałów, ani w jakim stopni to zjawisko zależy od wymiarów silosa itd.
Jeśli wiesz gdzie to jest napisane to napisz. Z chęcią doczytam. Może coś przeoczyłem, albo źle zrozumiałem.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet /

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Czy list p. Łukasza był adresowany do mnie ? Do W.Kr.? Jeżeli tak, to poproszę o list na "priv" i podanie adresu pod który w przyszłym tygodniu mogę wysłać odbitki xero z odbitek xero gdzie jest to napisane. Z tą uwagą, że jest to tekst w języku rosyjskim. Czy PK jest związane z PK w Krakowie? Ukłony ! W.Kr.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Posłałem już wiadomość na maila :) Co do skrótu PK... Tak, to skrót od Politechniki Krakowskiej. Natomiast wcześniejszy list był adresowany do Pana asad10.
Pozdrawiam. ŁukaszPK
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet /

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Użytkownik " lukaszPK" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:iqlrvn$91$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Niestety, niewiele wiem. Kiedyś interesowałem się parciem materiałów sypkich w silosach, szczególnie w lejach silosów. Ale tam o przesklepieniach niewiele albo prawie nic. Pozdrawiam, Andrzej Sadowski
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

U Zienkowa, w " Mechanika nasypnych gruzow" jest takie równanie różniczkowe : ( nie zmordujcie mnbie za ten zapis) y' : [1+(y')^2 ] = k*x*(gamma)*(sigma) : [k*x*(gamma)^2 + (sigma)^2] k- wspólczynnik kształtu utworu, (gamma) ciężar jednostkowy materiału, (sigma) naprężenie normale określane tu z koła naprężeń Mohra uwzględniając naprężenie styczne początkowe w pierwszej chwili ruchu. x- odcięta. Ukłony, W.Kr.
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Polytechforum.com is a website by engineers for engineers. It is not affiliated with any of manufacturers or vendors discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.