Starzenie metalu

Generalnie tak. Różnych procesów korozji jest tyle że jakaś tam ostrożność jest uzasadniona.

...czego?

No właśnie. Co interesuje konstruktora to ja wielkiej wiedzy nie mam, ale po mojemu najważniejsze mechanizmy zniszczenia / parametry projektowe lufy armatniej to doraźna wytrzymałość na ciśnienie (setki MPa), wytrzymałość zmęczeniowa (niskocyklowa), erozja w początkowej części gdzie tempertura i ciśnienie mają najwyższe wartości, odpuszczające działanie temperatury, umacniające działanie impulsowych naprężeń, co tam jeszcze? Nie bardzo sobie wyobrażam jakie zjawiska metalurgiczne (jeśli wykluczymy korozję, bo założyłeś że armata jest zakonserwowana) mogłyby mieć jakiś wpływ na pogorszenie czegokolwiek. To nie samolot, myszy nie zeżrą :) Konrad

Będzie drogi. Konrad

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:iorcd6$4s0$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Przyk³adowo przepisy dotycz±ce konstruowania kot³ów i zbiorników ci¶nieniowym maj± we wzorach parametry uwzglêdniaj±ce w³a¶nie naddatek na zdarzenie siê materia³u.

Jakie przepisy i w jakich wzorach? Konrad

Jakie przepisy i w jakich wzorach? Konrad

----

Serwus,

Porusz: ASME dokument STP-PT-024, Development of basic time-dependent allowable stresses for creep range in ASME BPVC Section VIII, Division 1 Te obliczenia na pelzanie sa wlasnie stosowane w ASME VIII/1, i sa ograniczone 100 000 godzinami lub 11 (z malym hakiem) lat Mozna nazwac to "starzeniem" urzadzenia, w rzeczywistosci zas chodzi o "przydatne" zycie bijlera czy zbiornika. Kazdy inzynier powinien i tym pamietac i w ofercie dla klienta zaznaczyc projektowany czas 'zycia' urzadzen kotlowych i rurociagow.

Alec

Nie sa ani w SecVIII-1 ani w zadnej innej konstrukcyjnej.

Czy moglbys powiedziec jak pelzanie (plus zmeczenie o ktorym zapomniales wspomniec) wplywa na metal zakonserwowany i stojacy sobie w magazynie?

Konrad

Znaczacego pogorszenia wlasciwosci metalu .

zmiany fazowe, migracja domieszek, krystalizacja, rozpad krysztalow, narost - sie niestety nie znam, jakby wiedzial ze zachodza albo nie zachodza to bym sie nie pytal :-)

Ale sobie przypomnialem jeszcze jedno zjawisko - whiskersy.

Swoja droga to kilka komputerow naprawilem za pomoca odkurzacza - i to chyba jeszcze olowiowych.

J.

Chyba trzeba by zacząć od gatunku stali używanej na lufy. Ktoś wie? Nie mam czasu szukać... Konrad

Nie sa ani w SecVIII-1 ani w zadnej innej konstrukcyjnej.

Czy moglbys powiedziec jak pelzanie (plus zmeczenie o ktorym zapomniales wspomniec) wplywa na metal zakonserwowany i stojacy sobie w magazynie?

Konrad

A obliczenia? Gdzie sie w SecVIII-1 oblicza cokolwiek na pelzanie? Twierdzisz ze te obliczenia sa stosowane w SecVIII-1, czy mozesz powiedziec gdzie?

Slicznie, ale co to obchodzi konstruktora ktorego przepisy sa w SecVIII-1 i powtarzam nie maja *ZADNYCH* formul na projektowanie z uwzglednieniem pelzania...

Magazynowanie nie wchodzi w rachube... Niedopuszczalne jest?!

Konrad

A obliczenia? Gdzie sie w SecVIII-1 oblicza cokolwiek na pelzanie? Twierdzisz ze te obliczenia sa stosowane w SecVIII-1, czy mozesz powiedziec gdzie?

Otworz paragraf UG-23, "Maximum Allowable Stress values" o zabacz przy okazji adnotacje No. 9

Slicznie, ale co to obchodzi konstruktora ktorego przepisy sa w SecVIII-1 i powtarzam nie maja *ZADNYCH* formul na projektowanie z uwzglednieniem pelzania...

Magazynowanie nie wchodzi w rachube... Niedopuszczalne jest?!

Konrad

A co uzytkownik Sekcji VIII-1 ma z ta informacja wedlug Ciebie zrobic? Co konkretnie i w jaki sposob ma policzyc? Konrad

A co uzytkownik Sekcji VIII-1 ma z ta informacja wedlug Ciebie zrobic? Co konkretnie i w jaki sposob ma policzyc? Konrad

W Section VIII/1 nie sa przeciez podane wartosci naprezen. Uzytkownik wiec dobiera te wartosci z Appendix 1 of ASME Section II wg zaprojektowanego materialu i zadanej temperatury.

Ale uzytkownik powinien wiedziec, skad nogi wyrastaja, i w jaki sposob te wartosci dostaly sie do tabeli, i to, ze pelzanie zostalo juz w nich uwzglednione. Ja moich inzynierow, ktorzy uzywaj programow komputerowych do obliczen baniakow, zmuszam dla praktyki do obliczen na piechote i wyjasnien w jaki sposob dobrali materialy, naprezenia, wspolczynniki bezpieczenstwa, dodatki na korozje, erozje, metod inspekcji (NDE), testingu oraz ekonomiczne uwarunkowanie.

Obecnie ASME I (Power Boilers), rurociagi wg ASME B31.1 oraz nuklearne przepisy ASME NH, juz uzywaja pelzanie w przepisach. Podobnie w EN 13445 ASME, gdzie naprezenia sa rowniez zaleza od czasu. Dodatkowo, uwzglednia sie fakt ciaglego monitorgu "in-service" Inny sprawa to rowniez obliczenia wytrzymalosci spawow w podwyzszonych temperaturach

Alec

Ta lufa to tak tylko przykladowo byla. W kazdym badz razie wnioskuje ze o stali w ogolnosci nikt nic zlego nie slyszal, poza tym co JAM przypomnial.

J.

P.S. wyklad na studium wojskowym:

... lufy karabinow i pistoletow sa wytwarzane ze stali analogicznej.

-panie plk, co to jest stal analogiczna ?

-no wiecie, to jest stal o podwyzszonej wytrzymalosci .. dobra na lufy.

Jakie przepisy i w jakich wzorach?

Nie wiem jak teraz, ale te 20 lat temu, jak siê tym ostatni raz zajmowa³em, to siê to nazywa³o zdajesie wytyczne do projektowania kot³ów. Taka ksi±¿eczka formatu A5 gdzie by³o po kolei jak kocio³ liczyæ. Wydawane to by³o przez UDT.

U¿ytkownik "Robert Tomasik" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w

Nadal sa wydawane, teraz jest tylko jakis inny numerek wersji.

Ale o ile pamietam to sie nie nazywa "na starzenie", tylko naddatek na to zeby mimo wad materialu nie zabraklo. A wady sa na etapie produkcji (niedokladnosci wykonania itp) oraz pozniejsze - rdza, wzery.

J.

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:ipeaf7$ch5$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Jak siê dok³adnie nazywa, to ja ju¿ po tylu latach nie pamiêtam, bo to znowu istotnego znaczenia nie mia³o. W ka¿dym razie idea zabiegu jest taka, ¿e siê uwzglêdnia, ¿e w wyniku czasu w³asno¶ci wytrzyma³o¶ciowe elementów ulegn± pogorszeniu.

Erozja i korozja w trakcie eksploatacji.

W przypadku kominów stalowych uwzględnia się, że gorące, często agresywne chemicznie, spaliny zmniejszą znacząco grubość rury. Problem jest na tyle duży, że obecnie najczęściej rura do odprowadzania spalin nie jest częścią nośną konstrukcji. Kiedyś komin stalowy to była rura z odciągami, teraz najczęściej jest to rura wsadzona w kratownicę.

AMX

O ile pamietam to nie zaklada sie tam ze np wytrzymalosc spadnie o polowe, tylko wlasnie ze dajemy 1mm naddatku.

A tak prawde mowiac - wychodzi ci z obliczen grubosc np 0.5mm, z wymaganym wsp bezpieczenstwa 1.6 wyjdzie raptem 0.8, wiec dodajesz dwa naddatki po 1mm - o ile pamietam nie jest okreslone ile, i juz z czystym sumieniem mozesz zaordynowac blache 6mm. Zawsze bylo z 6mm robione i nigdy klienci nie narzekali, to powazny kociol ma byc a nie puszka na piwo jednorazowego uzytku :-)

J.