énergie électrique potentielle ?

bonjour,

" L'énergie électrique est l'énergie fournie sous forme de courant électrique. "

peut-on parler d' énergie électrique potentielle existant entre les bornes d'une pile reliée à rien du tout ?

merci :-)

fu2

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Laurent
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"villenoel" a écrit dans le message de groupe de discussion : 4876fb5b$0$844$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...

l'énergie potentielle d'une prise 220 V protégée par un fusible 16 A est

W = 220*16*temps de fonte du fusible :-) ?

xpost et fu2

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Laurent

A 16A il ne fond pas, a 18 il fond au bout de quelques minutes, a 30 au bout des quelques secondes, a ICC quelques milli secondes ................. bref il y a du choix non ?

Sinon pour ta première question, a partir ou l'on parle d'energie potentielle pour une masse située en hauteur ou un ressort comprimé; il peut être logique de parler d'energie potentielle pour une batterie, un condensateur ou une self.

Maintenant si ta pile est relié a rien du tout et reste dans cet état, ce n'est plus de l'energie potentielle, c'est de l'enrgie virtuelle ;>)

JP

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JP

"JP" a écrit dans le message de groupe de discussion : 4877a327$0$863$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...

oui, mais ça reste une constante, non ?

oui ! merci :

une pile ou une prise reliée à rien sont en fait des SOURCEs d'énergie ! :-)

xpost et fu2

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Laurent

Bien sur que non, a 16A l'energie disponible est infinie, et d'une valeur finie a partir du moment ou l'intensité est suffisante pour que le fusible casse. Et pour le calcul en CC cela peut être assez amusant a faire, avec les transitoires, les pertes et capacités de ligne, etc ....... bref de quoi s'amuser un moment ;>)

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JP

"Laurent" a écrit dans le message de news:g52rul$gg5$ snipped-for-privacy@aioe.org...

C'est simple tu prends un parpaign , tu mets une poulie sur un arbre ou sur un balcon tu montes le parpaign ( énergie cinétique ) puis tu attaches la corde ( énergie potentielle ) dans le même temps ou juste un peu après tu te crée une pile électrique sauf que ne mélange pas les ingrédients ( une plaque de fer une plaque de cuivre et de l'acide avec de l'eau ) . Tu revients 75 ans plus tard ( durée de vie d'un humanoïde sans cholésterol ) , tu te place sous le parpaig et avec un petit coup de hachette tu tranches le cordon ( le numéro des secoours est le 112 ) à ce moment entre deux électrocardiogrammes tudemandes aux secours de plonger les deux électrodes dans l'acide et de mesurer la tension ( électriquue ) car le samu ou les pompiers mesurent autre chose . ( vaut mieux peut-être faire l'inverse )

Question : quel intérêt de savoir que c'était une énergie potentielle ?

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Itacurubi

Itacurubi a écrit :

Bonjour, Toujours instructif de lire Itacurubi. Je crois que le demandeur voulait comprendre le mot "potentielle" donc je donne une autre explication pour compléter: dans mon crâne j'ai 2 potentiels, l'un de résonnement et l'autre de raisonnement. J'utilise le second potentiel pour écrire ce message et ce potentiel diminue avec le temps. Le premier potentiel est utilisé lorsque le parpaing de Itacurubi me tombe sur la tête. Quant à la pile elle a 2 potentiels: un électrique si elle n'est pas vide, sinon c'est un potentiel déchets. Mais ce serait bien de connaître le potentiel électrique des piles chimiques (en Ma) pour comparer avec les autres piles mais ce n'est jamais marqué dessus. Bonne journée à tous.

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Jacquouille14

"Itacurubi" a écrit dans le message de groupe de discussion : 487a8ee0$0$11933$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

je crois avoir remis mes idées en ordre :

il faut revoir ce qu'est la définition de l'énergie *d'un système* : L'énergie est la capacité *d'un système* à produire un travail entraînant un mouvement, de la lumière ou de la chaleur.

le parpaing a une énergie potentielle parce qu'il est est dans un champ de pesanteur.

seule une particule chargée placée dans le champ créé par la pile a une énergie potentielle : c'est la particule chargée le système. la pile créé le champ, c'est une *source* d'énergie.

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Laurent

"Jacquouille14" a écrit dans le message de news:487c6b8f$0$14940$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Bonjour Monsieur Ouille (( LOL ))

a mon humble avis je serais plutôt contre :-) Itacurubi est plutôt un "fouteur de merde" ( pour que les débats puissent avoir lieu ) d'autres sur ce NG sont bien plus instructifs qu'Itacurubi ;-)

ce qu'a dit notre ami était : ( je cite)

LCw²=1 ;-) logique , mais je préfère le raisonnement.

logique la corde en 75ans ! s'étire donc l'énegie potentielle du parpaing à donné sa part à l'énergie cinétique . ( lentement mais surement , tant que la corde ne casse pas )

Alors là c'est plus du potentiel ! on peut vérifier par l'expérience !

je suis d'accord avec ta deuxième proposition une pile EST UN POTENTIEL DECHET , j'approuve ! quant à la première ... on parle d'"ENERGIE POTENTIELLE" et pas de "potentiels" ( revoir cours de maths )

( fripouille ;-))

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Itacurubi

Itacurubi a écrit :

Bonjour Itacurubi, Que c'est bon de rire dès le matin tout en réfléchissant à un grave problème linguistique. J'ai omis dans la pile la différence de potentiel qui n'existe que s'il y a une energie potentielle. J'étais resté sur le potentiel de l'eau derrière un barrage. J'ai testé 1 fois mon potentiel de résonnement en prenant un seau de cailloux et terre d'une hauteur de 6-7 m droit sur la tête et je t'assure le cerveau résonne, les oreilles bourdonnent (autre potentiel), les parois autour de toi tournent (potentiel astral puisqu'on voit des étoiles) d'où un rapprochement facile avec ton parpaing. Bonne fin de semaine.

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Jacquouille14

Laurent a écrit :

Ce raisonnement n'est pas valide dans le cas d'une pile car :

-la charge d'une pile est neutre en tout point (du moins à l'échelle du micromètre)

-Le champ électrique dans la pile et autour de la pile est toujours nul (toujours à l'échelle du micromètre).

Quelle est donc la raison pour laquelle une pile possède une certaine énergie électrique? Réponse : à l'échelle moléculaire la matière se comporte comme un ensemble de dipôles électriques qui tous une énergie potentielle électrique bien déterminée.

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Julien Arlandis

"Jacquouille14" a écrit dans le message de news:4880587b$0$11228$ snipped-for-privacy@news.free.fr...

Sur ce point aussi on est en phase :-)

Tout comme moi avec mon parpaing !

Il est vrai qu'après avoir pris du 380 V dans les pattes ça doit faire comme le seau de gravier :-) on résonne :-))

Bon WE à toi et à tous

------ Avoir une opinion c'est juste une probabilité qu'elle soit favorable ou défavorable

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Itacurubi

"Julien Arlandis" a écrit dans le message de news:

48806765$0$923$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...

(toujours à l'échelle du micromètre).

heu non, qui dit tension dit champ E

E=U/L en V/m

électrique?

dipôles électriques qui tous une énergie potentielle

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ast

ast a écrit :

Le champ électrique n'existe pas autour de la pile lorsque le circuit est ouvert contrairement au condensateur.

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Julien Arlandis

Julien Arlandis a écrit :

Es-tu bien sûr de cela? Entre les bornes de la pile, il y a forcément une influence électrostatique. Non?

Si ce n'est pas le cas, je vais dire que la tension à vide de la pile est rigoureusement nulle tant qu'on ne la mesure pas. (mesure=>courant=> tension)

Qu'en dis-tu?

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StefJM

Bien sûr que si qu'il existe ! au même titre que le condensateur !

Il y a une tension entre ses bornes, donc forcément un champ électrique.

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Philippe RAI

fAD$z_ snipped-for-privacy@news.orange.fr...

Oui c'est exactement =E7a. Si tu mesures la ddp qui existe dans l'espace vide situe entre les deux bornes d'une pile elle vaut 0 V/m. C=E9st d=E1illeurs pour cette raison que tu ne verras jamais de manifestation electrostatique autour d=FAne pile.

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juliendusud

ews:

Non, un condensateur est constitue de deux plaques chargees electriquement. Dans une pile la charge electrique est partout nulle donc pas de champ electrique en circuit ouvert.

PS : pardonnez mes fautes de frappe, je suis sur un clavier espa=F1ol.

Reply to
juliendusud

Hum ...

Si je comprends bien ce que vous dites, tant qu'il n'y a pas de courant qui circule, la tension aux bornes de la pile est nulle.

Vous avez des preuves ?

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ast

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