Vorspannkraft bei M20-Gewindestange messen

Dehnungsmeßstreifen?

Michael Dahms

Hans-Christian Grosz schrieb:

Stange ausbauen, zwei kürzere Stücken mit Kraftmessdose in der Mitte einbauen, anziehen, messen fertig. Oder Kraftmessdose quasi als Unterlegscheibe, oder oder oder Beispiele:

Jörn

"Hans-Christian Grosz" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Siehe

Hans-Christian Grosz schrieb:

Du könntest messen, um wieviel die Stange gedehnt wird, und daraus die Spannkraft berechnen.

Tobi

Genau so funktioniert Kraftmessung mit Dehnungsmeßstreifen. Bei Stangen muß man aber unbedingt kalibrieren, denn der Elastizitätsmodul kann deutlich von 210 GPa abweichen.

Michael Dahms

Michael Dahms schrieb:

Ich meinte jetzt aber keine aufgeklebten Dehnungsmessstreifen (Wodrauf überhaupt? Bei Gewindestangen müsste man erstmal einen Teil zylindrisch drehen!), sondern, mit einer Messschraube einfach die Länge über beide Enden zu messen.

Tobi

Die Überlegung hatte ich verworfen, als bei einer Abschätzung eine Spannung von 4 N/mm2 und damit am messbaren Bereich von 100-200mm eine Dehnung von 6 Mikrometer auftritt. Da die Enden nicht zugänglich sind, ist das doch eher schwer am Gewinde zu messen...

DMS und Kraftmessdosen scheitern meist am Einbau sowie an der Auswertung. BTW: Gibt es "handliche" Auswertegeräte für Kraftmessdosen, sozusagen Taschenrechner-Grösse? Ich werde mal bei HBM & Co nachfragen.

Bei den Zugstangen habe ich schon überlegt, mit einer 2. Mutter und einer Messdose oder einfacher einer Feder bis zur Entlastung der 1. Mutter zu spannen und so die Kraft abzulesen. Bei Druckstangen scheitert das jedoch im Anwendungsfall an der mangelnden Einbaumöglichkeit. Ich möchte ja an bestehenden Produktionsmaschinen nachmessen können.

Die Variante mit der KMD als Variante einer "Unterlegsscheibe" mit einer kleinen Hilfskonstruktion, so dass beim Einbau lediglich die Mutter um 20-30mm losgeschraubt werden muss, werde ich auch noch verfolgen..

Danke für die Anregungen, HC

Die im Verhältnis zum Querschnitt sehr kleinen Kräfte machen auch das Messen mit DMS schwierig, da die Werte sehr klein bleiben. Alternativ könnte man auch ein (Teller-)Federpaket unterlegen und dessen Höhe nachmessen. Bei geeigneter Konfiguration(größere Scheibe oben und unten, eingeschraubte Feinmessuhr) und Kalibrierung z.B. mit Massestücken (vorher)könnte dabei schon eine gewisse Genauigkeit rauskommen. Taschenrechergroße Auswertegeräte gibt es schon, wir verwenden in dem Fall allerdings Eigenbauten, daher weiß ich nichts über komerzielle Anbieter.

Jörn

Am Thu, 23 Nov 2006 15:35:30 +0100 schrieb Tobias Meyer:

Man kann auch zwei Muttern auf die Stange schrauben und die Kraft zwischen den Muttern messen. So ähnlich misst man auch die Spannung von Sägebändern.

Hm. Man könnte doch auch die Mutter einen DMS aufkleben.

Oder ein Piezoelement als Unterlegscheibe nehmen.

Michael Dahms

Hans-Christian Grosz schrieb:

Kannst du die Auslenkung vom Zugmittel unter Spannung messen? Z.B. zwischen 2 (notfalls mit der Schraubzwinge angebrachten) Führungsteilen mit einer Federwaage seitlich ziehen, Auslenkung und Kraft messen. Die Auslenkung vielleicht mit einem Messchieber messen. Ist eventuell ein gute Notbehelf wenn man halbwegs ran kommt.

bye uwe

Am Thu, 23 Nov 2006 16:16:48 +0100 schrieb Jörn Jaschinski:

Die Schraube ist ewiges Thema und bestens erforscht und es wird noch geforscht! Jeder ernsthafte Anbieter von Verschraubungen bietet auch Messmittel an. Und diese sind ausserordentlich vielfältig. Wenn man darüber schreibt solltem einem auch die Facts in der Industrie geläufig sein.

Am Thu, 23 Nov 2006 20:53:45 +0100 schrieb Michael Dahms:

Was soll das kosten? Billig geht anders :-)

Moin,

Hans-Christian Grosz schrub:

Ist es nötig die Schraubenspannung zu messen, oder würde es reichen, die Kettenspannung zu bestimmen? Für zweiteres fiele mir eine einfache Möglichkeit ein. Abgesehen davon, dass jeder erfahrende Bastler mit dem Daumen sowieso fühlt, ob ein z.B. Keilriemen hinreichend gespannt ist:-).

Diese DMS-Geschichte halte ich für nicht viel nütze, da man in der Praxis wohl kaum die Maschine stilllegen will um den Spanner auszubauen um den DMS neu zu kalibrieren - nur um mal eben die Kettenspannung zu überprüfen.

CU Rollo

In dem Fall handelt es sich um eine Kette, und diese hat z.B. ein Gesamtgewicht von 320 kg auf 2x40m. :) Da ist nix mehr mit Daumen, auch nicht in der Variante lt. Uwes Vorschlag.

Tatsächlich benötigt wird die Belastung einer Welle, auf die das gespannte Zugmittel mittig angreift und deren Lager beidseitig von Gewindestangen positioniert und gehalten wird. Daher halte ich es am zweckmässigsten, die Kraft bei den Gewindestangen zu messen, zumal die leicht zugänglich sind.

HC

In dem Fall handelt es sich um eine Kette, und diese hat z.B. ein Gesamtgewicht von 320 kg auf 2x40m. :) Da ist nix mehr mit Daumen, auch nicht in der Variante lt. Uwes Vorschlag.

Tatsächlich benötigt wird die Belastung einer Welle, auf die das gespannte Zugmittel mittig angreift und deren beidseitige Lager von Gewindestangen positioniert und gehalten werden. Daher halte ich es am zweckmässigsten, die Kraft bei den Gewindestangen zu messen, zumal die leicht zugänglich sind.

HC

Wenn man die Belastung einer Welle wissen will, sollte man an der Welle messen.

Michael Dahms

Tu ich ja. Die Gewindestange hält das Wellenlager und damit trägt damit direkt die Lagerkraft im einfachen System einer beidseitig gelagerten Welle mit Punktlast in der Mitte.

Für praktikable Vorschläge zur Messung an der Welle bei einer Produktionsmaschine, d.h. ohne Umbauten und mit schwierigem Zugang zum Innenleben, bin ich aber gerne offen, mir sind noch keine eingefallen.

Aber gut, Anregungen hab ich ja schon, mal schauen was sich umsetzen lässt. Nochmals Danke an alle Beteiligten. :)

HC

Und wenn der zu teuer ist, kann man mit Filzstift einen aufmalen. Der Nutzen wäre derselbe.