[automatyka] strojenie PID

May 20, 2006 Last reply: 20 years ago 15 Replies

Witam.



Interesuje mnie tematyka strojenia regulatora PID. W moim przypadku regulator ten steruje praca silnika w ukladzie serwonapedu. Nie chodzi mi o to, zeby samemu zestroic PIDa - nie w tym problem. Potrzebuje wiedzy teoretycznej do tematu pracy, ktora pisze.



Znalazlem sobie taka strone:

formatting link
W ramce Tuning widnieje podzial - Time Constant, Time Constant Delay, etc... Czy ktos wie ze wzgledu na co sa pogrupowane przedstawione tam metody? Czy ktos moze mi powiedziec, gdzie w necie moglbym znalezc jakas konkretna wiedze na temat strojenia PIDa? Moze jest cos czego gugle nie zna?



Czy ktos zna terminy angielskie takie jak :



- czlon inercyjny Igo, IIgo i kolejnego rzedu



- czlon oscylacyjny



Co to jest :



- damping factor



- RHP zero



Z literatury jaka przewalilem, to na razie "Regulatory i uklady automatyki" Jerzego Brzozki, ale na temat strojenia PIDa jest tam niewiele. Do tej pory, czytajac jakas ksiazke lub cokolwiek zwiazanego z regulotorami PID, jako jedna z pierwszych pozycji literaturowych, do ktorego odwolywalo sie czytane przeze mnie dzielo, byl Astrom, Hagglund "PID Controllers : Theory, Desing and Tunning". Niestety ksiega ta kosztuje po przeliczenie na zlotowki okolo



500pln, co znaczy ze jest dla mnie niedostepna i oczywiscie mozna ja kupic tylko w ksiegarniach zagranicznych.

Sprobuj tutaj :

formatting link
znalesc w opisach ( DTR - kach ) konkretnych regulatorow.

Powodzenia

Użytkownik ARO napisał:

wstęp po chwili googlania:

formatting link
i z pamieci: poszukaj informacji o: kryterium optimum modułowego i symetrycznego. Także wsadź w googla metodę zieglera-nicholsa.

U¿ytkownik "ARO" napisa³ w wiadomo¶ci ...

(...)

To o czym piszesz to w bardzo duzej mierze sa podstawy automatyki, swego czasu mialem mialem to na studiach i z tego co pamietam literatury na ten temat jest cale mnostwo.

Mysle, ze tutaj na pewno znajdziesz to co Cie interesuje

formatting link
ksiazka opisujace wspomniane przez Ciebie czlony
formatting link
dotyczace regulatorow (nie tylko PID)
formatting link
?tem=produkt&prodid=384Takze ceny sa dosyc przystepne, ewentualnie proponuje poszukac na jakis e-bookow w programach p2p - jest tego doysc sporo zwlaszcza anglojezycznych.

pozdrawiam Tomek

Uzytkownik "mydebugger50" snipped-for-privacy@hotmail.com napisal :

button.

Sprobuje, ale to nie to samo, co sucha teoria skumulowana najlepiej w jednym miejscu - cos podobnego, co ja podrzucilem w linku powyzej. To by bylo bardzo dobre, tylko potrzeba mi do tego opis - jakies rysunki/wykresy i ewentualne komentarze.

Dodam jeszcze, ze nie od dzis przekopuje neta w poszukiwaniu tych informacji. Niestety na prawde jest bardzo marnie z iloscia i jakoscia danych w sieci. Troche rzeczy ciekawych znalazlem u Slowakow i u Czechow na ich stronach - jakies archiwa prasy o automatyce itp. bo o stronach w j polskim nie ma co marzyc.

Zaznaczam, ze interesuja mnie konkrety, najlepiej jak ktos wie o jakims zrodle, ktorego gugle nie potrafia znalezc.

U¿ytkownik "Tomasz" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl_USUN_TO> napisa³ :

W temacie strojenia siedze juz kilkanascie tygodni, a przydalo by sie cos napisac, bo czerwiec sie zbliza. Podstawy automatyki znam. Niestety podczas przekazywania wiedzy z dziedziny podstaw automatyki niewiele lub wcale nie mowi sie o szczegolach jakimi sa techniki strojenia PIDa - to jest bardzo waski temat i dobrze rozumiem dlaczego nie zaglebia sie w niego w tym przypadku - meritum lezy gdzie indziej. Przy podstawach wspomina sie jedynie czasem o metodzie odpowiedzi czêstotliwo¶ciowej Zeiglera-Nicholsa i to wszystko. Czasem jeszcze napisze ktos o metodzie przekaznikowej, albo tylko o tym wspomni, ze takie cos jest i na tym temat sie konczy.

To czego teraz potrzebuje, to anglojezyczne terminy pojec wymienionych na stronie, do ktorej linka podalem w zapytaniu powyzej. Tam sa opisane wazniejsze metody metody i algorytmy strojenia PIDa. Informacje sa w formie tabelki, ale moze uda mi sie to jakos ugryzc - tylko musze najpierw wiedziec o co tam chodzi. Niestety nie wiem wedlug jakich kategorii na tej stronie www dokonano podzialu - to mnie tez interesuje i licze na to, ze bedzie mogl ktos mi pomoc. Ewentualnie poprosze o jakies namiary na techniczny slownik eng/pl pl/eng.

Ksiazka Mazurka jest to calkiem niezla pozycja - znam ja :) Po za tym z wymienionych przez Ciebie ksiazek nie sa mi obce rowniez ksiazki Brzozki, nawet ta "regulatory cyfrowe" mimo, ze jest juz nie do kupienia w ksiegarniach.

problem w tym, ze dzialam w trybie pasywnym (np DC++) i nie bardzo mam od kogo sciagac :( a i bardzo ciezko jest trafic na takie cos. Prawda jest taka, ze w sieci mamy wiecej ludzi gromadzacych mp3, pliki video i gole baby niz poswiecajacych kilka MB na jakiekolwiek e-book'i. Zatem jak widzisz - znalezienie czegos takiego przez p2p graniczy z cudem - wiem, bo probowalem.

U¿ytkownik "ARO" napisa³ w wiadomo¶ci news:e4nsti$jkl$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

zmylily mnie w takim razie Twoje pytania o podstawowe czlony automatyki

w tej chwili nie moge jednoznacznie na to odpowiedziec, ale popatrze moze mam jakies materialy dotyczace regulatorow PID. Jesli tak to moglbym wyslac na priv

zadnych specjalnych slownikow do tego oprocz ogolno-technicznego nie mam

j.w. jesli cos bede mial to podesle

Tomek

W Search wpisz :

PID tuning

i dalej tym " tropem" powinienes znalesc

Pozdr.

Na przyklad:

Product Releases

Product Name: Demo CD

Product Description: This free CD allows users to preview the PID analysis tools in the manufacturer's software. The software makes it possible to analyze and tune PID loops in any industrial controller. . It includes simulation, modeling, robustness, linearization, valve wear analysis, pH linearizer, time series analysis, multivariable, statistical and frequency response tools.

By: ExperTune, Inc.

U¿ytkownik "Tomasz" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl_USUN_TO> napisa³ :

w takim razie, moj adres to snipped-for-privacy@ABRAKADABRAo2.pl oczywiscie to co napisane duzymi literami, nalezy usunac z adresu

czy moglbys rzucic okiem na ta stronke ? :

formatting link
koleji jest tam opisane :

- time constant - czy to jest czlon inercyjny Igo rzedu?

- two time constant - czlon inercyjny drugiego rzedu?

dobrze mi sie wydaje? czy cos pochrzanilem ?

ARO <papu dla harvesterow : snipped-for-privacy@wp.pl w wiadomo¶ci <news:e4na6f$os5$ snipped-for-privacy@news.onet.pl> napisa³(a):

Witam wszystkich bardzo serdecznie, to mój pierwszy post na grupie. Time constant - sta³a czasowa, w tym wypadku odnosi siê to do obiektów inercyjnych, rz±d obiektu równy ilo¶ci sta³ych czasowych. Okre¶lenie obiekt z dwiema sta³ymi czasowymi jest praktycznie równoznaczne okre¶leniu obiekt inercyjny IIgo rzedu. Damping factor - wspó³czynnik t³umienia, czyli odnosi sie to do obiektu oscylacyjnego.

Jak uruchomisz aplet to w lewym górnym rogu masz transmitancjê obiektu dla którego liczony jest regulator, to plus ksi±¿ka z podstaw automatyki lub teorii sterowania daje mo¿liwo¶æ rozszyfrowania wszystkich angielskojêzycznych okre¶leñ dotycz±cych obiektów. Aby siê upewniæ, ¿e dobrze rozszyfrowa³e¶ dane pojêcie wpisz w google naraz po polsku i angielsku i z regu³y znajdzie siê polski artyku³ w którym bêdzie to zawarte.

Pozdrawiam Mariusz K³osiñski

U¿ytkownik "ARO" <papu dla harvesterow : snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:e4p1bv$nt8$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

za chwile wysle Ci na priva pewne materialy, ich wartosc sam ocenisz, bo aktualnie nie mam czasu zeby sie wczytywac. Mam nadzieje jakis pozytek z tego bedziesz mial.

Tomek

U¿ytkownik "ARO" napisa³ w wiadomo¶ci news:e4p58q$1tt$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

odpowiedzi masz w poscie kolegi Mariusza - ponizej/powyzej

Tomek

ARO napisał(a):

formatting link
- pełny dostęp z uczelni i instytucji (logowanie po IP). Żółty link w lewym dolnym rogu.

On Sat, 20 May 2006 16:48:27 +0200, "ARO" <papu dla harvesterow :

A ktos moze odgadl jak tego dalej uzywac ?

Draw dziala z sensem, ale Model i Simulate nie potrafie zgadnac ..

J.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required