Belka

W dniu 08.11.2024 o 21:41, Robert Wańkowski pisze:

Strzałka ugięcia zależy od parametru przekroju oraz momentu zginania. Moment zginania zależny od odległości pomiędzy punktami podparcia, a nie od tego, jak bardzo pokręcone są te schody.

To oczywiście o tyle, o ile faktycznie te parametry przekroju są jednakowe. zauważ, że znaczenie tu ma Moment bezwładności przekroju liczony dla powierzchni prostopadłej dla osi belki. Tak więc to nie będzie to samo, jak powyginasz w schodki belkę. Ale zakładasz, ze mają ten sam przekrój, a nie wiem, czy to rozumiesz.

W dniu 08.11.2024 o 21:41, Robert Wańkowski pisze:

A to fioletowe to *spawane* będzie ?

W dniu 09.11.2024 o 09:30, PeJot pisze:

Na początku tak chciałem, ale będzie wycięte laserem.

Robert

W dniu 08.11.2024 o 23:45, Robert Tomasik pisze:

Jeżeli oś belki to odcinek łączący punkty podparcia, to on jest większy w każdym punkcie tej osi belki zygzakowatej.

Czyli powinna być sztywniejsza z zygzakiem, ale intuicja mówi co innego.

Robert

Moment bezwładności?

Intuicja mówi, że schody sztywniejsze. Stań sobie mentalnie na jakimś środkowym schodku i rozważ jakie działają siły w tym miejscu gdzie stoisz. Tam będzie lekkie uginanie ale głównie wynikające z rozciągania/kompresji w obrębie kątów prostych (że tak to nader fachowo ujmę), ale też akurat w tym miejscu szerokość jest większa niż dla zielonej. Klasyczne uginanie będzie jedynie pomiędzy punktami "podparcia" schodków, ale wydaje się, że będzie tego niewiele mimo, że naprężenia będą też szły do innych segmentów.

W dniu 09.11.2024 o 14:51, Marcin Debowski pisze:

Sprawa jest dość złożona. Po pierwsze zwracam uwagę, że ten przekrój ma być liczony prostopadle do osi belki. Jak taki sam profil, co prosta belka i go pogniesz, to wbrew pozorom nie będzie to taki sam przekrój z punktu widzenia zginania. Ponieważ będzie po skosie, to faktycznie taka belka będzie sztywniejsza.

Jeśli chodzi o "rejon kątów prostych", to najpierw by trzeba wiedzieć, jak to zrobiono. Sposobów jest kilka. Można przez zginanie i wówczas są takie metody liczenia naprężeń w elementach "silnie zagiętych". Można spawać.

Zwracam uwagę, że jeśli by ten przekrój do zginania miał być taki sam, jak prostej belki, no to te krótsze odcinki muszą być innego przekroju, niż te dłuższe. Jeśli będą jednakowe, to nie sztywność nie będzie taka, jak prostej belki o takim samym przekroju.

Ta schodowa sie ugnie wiecej. Ale nie wiem jak duzo wiecej.

Jakbys dodal od spodu rozpórki to bedzie duzo sztywniej niz ta zielona.

W dniu 09.11.2024 o 10:31, Robert Wańkowski pisze:

Czyli możesz eksperymentować z grubością elementu, przynajmniej teoretycznie, dopóki koszty nie zabiją projektu :)

Dal testu wytnę coś mniejszego z HDF-u i sprawdzę.

Tak to było by zbyt łatwe. ;) To będzie tak wyglądać

Robert

To niezly pomysl. Daj znac co ci wyszlo.

Bo ja wiem? Estetycznie nie wiem czy zabkowane wyglada lepiej niz proste.

Ty masz tam gdzies wymagania wytrzymalosciowe?

Daj to inzynierowi policzyc zeby miec spokojna glowe i zeby miec podporke jak ktos tam bedzie piec kaflowy wnosic po tych schodach kiedys.

Takie normalne schody, dla ludzi?

IMO - uginac to się bedą podobnie, choc trzeba by policzyc szczegółowo, a nie wiem czy szczegółowo się te rogi da prosto policzyc, bez jakiegos softwaru FEM/MES.

A gruba ta blacha? bo tu bym się bał wyboczenia, trzeba jakos usztywnic na boki.

J.

A propos - jesli to element konstrukcyjny budynku, to nie trzeba jakis ekstra wymogów? Od uprawnien budowlano-projektowych, do certyfikatów ?

J.

Nie mam. Teraz tam są dwa ceowniki 100x50x5. Ja będę miał to samo, ale jako profil zamknięty.

Mam FreeCad-a, ma moduł FEM. Nie jestem w nim biegły*, ale udało się uzyskać wynik. Jeżeli belkę podeprę z obu strony nieruchomo, to maksymalne ugięcie pokazuje 2 mm. Obciążenie na środku biegu 400 kg.

Dla swobodnego podparcia 6 mm. Powyższe dla jednej belki w postaci zamkniętego profilu 100x50x5 mm.

Robert

• Kiedyś bywał tu ktoś biegły od FreeCad-a.

teraz tam są dwa ceowniki na bieg. Utopione w stropie, jak rozkułem to jedną krawędzią są przyspawane do zbrojenia stropu. Ja dam kotwy chemiczne w czoło stropu. Bedzie to działać na ścinanie.

Robert

A z ciekawosci - jak dasz prostą belkę, to o ile sie ugina?

Tylko co - zamierzasz boki wyciac na laserze, dodac prostokątne kawałki na góre i dół, i pospawać profil zamkniety?

J.

W dniu 11.11.2024 o 10:03, ptoki pisze:

W Polsce są przepisy określające obciążenie stropów, które należałoby przenieść na schody. Kolega nie sprecyzował, w jakim kraju te schody chce zbudować, jak również w jakim obiekcie, więc nie chce mi się szukać.

Tu dałem ceownik 100x50x5. Punkty podparcia w tej samej odległości co przy zygzaku. Jest gorzej bo 9 mm i się skręca.

Sprawdzę profil zamknięty.

Tak.

Robert

W dniu 11.11.2024 o 18:34, Robert Wańkowski pisze:

I obrazek.

Robert

W dniu 11.11.2024 o 18:32, Robert Tomasik pisze:

Ale cóż przepisy mogą mówić, skoro tam już są schody od 30 lat na ceownikach 100x50x5?

Ja podobnie nowe zamontuję.

Robert