Elektrozaw贸r na artyku艂y sypkie

Witam,
projektuje automat, kt贸ry dozuje artyku艂y sypkie (np. ry偶). Chcia艂bym wykorzysta膰 do tego mikrokontroler, kt贸ry sterowa艂by czasem otwarcia
elektrozaworu. Gdzie m贸g艂bym kupi膰 taki zaw贸r? Czy ma on swoj膮 nazw臋?
Pozdrawiam, remiq.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Co艣 mi si臋 widzi ze takie zawory nie s膮 elementami handlowymi. We wszystkich dozownikach jakie widzialem by艂y to konstrukcje projektowane do danej maszyny. to proste konstrukcje. Pudelko z ruchom膮 klapk膮. Proces dozowania odbywa si臋 z regu艂y w tym pudelku. Nie widzia艂em konstrukcji o jakiej piszesz. Musisz mie膰 na uwadze ze w przypadku dozowania i np. wprowadzania do obrotu s膮 艣cisle wymagania co do tolerancji wagi. W przypadku dozowania bezpo艣rednio z ruroci膮gu jest za du偶o zmiennych 偶eby zrobi膰 to czasem. Zostaje ci albo odmierza膰 obj臋to艣ciowo albo wagowo. Bo metoda z prze艣wietlaniem ruroci膮gu w celu uzyskania informacji o aktualnej g臋sto艣ci sypanej substancji jest dla Ciebie niosi膮galna. Tomek
--
Wys艂ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Tomek napisa艂(a):

> wprowadzania do obrotu s膮 艣cisle wymagania

Dzi臋ki za odpowied藕. Spr贸buje wymy艣li膰 w艂asne rozwi膮zanie tego problemu.
Pozdrawiam, remiq.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

a mo偶e przeno艣nik 艣limakowy...
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

A teraz wykombinuj jak odmierza膰 takim przeno艣nikiem 100g +- 2%. Tomek
--
Wys艂ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Firmie Gericke (www.gericke.net) jako艣 si臋 to udaje.
~BitPump
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Masz racj臋 im si臋 udaje. Ale Tobie ani pytajacemu si臋 to nie uda. Tak jak nie uda si臋 wam zrobi膰 sterowania czasem otwarcia ruroci膮gu z czym艣tam, chocia偶 innej firmie sie to uda艂o. Zasada dzialanie jest niezwykle prosta. Ruroci膮g jest prze艣wietlany w celu uzyskania informacji o chwilowej g臋sto艣ci. Na tej podstawie okre艣lany jest czas otwarcia bardzo prostego zaworu. a raczej zasuwy. Jedna z firm tak dozuje proszek do prania do kartonow. Kilka opakowa艅 po 2,5 kg na sekund臋. Zrobisz w realu takie co艣?. Samor贸by musz膮 by膰 oparte albo na wa偶eniu albo na dozowaniu obj臋to艣ciowym. Ry偶 jest bardzo dobry do odmierzania obj臋to艣ciowego. Widzia艂em takie urz膮zdenia. Niezwykle proste a przy okazji wydajne. Nie ma w nich procesorow, czysta mechanika. Tylko trudne do zrobienia bo ostatnio o tolerancjach, pasowaniach, obr贸bkach coraz mniej ludzi ma poj臋cie. Niedawno mlody czlowiek po studiach mechanicznych chcial mi wyt艂umaczy膰 偶e dobrze wykonali detal bo odpowiednie pasowanie 艂o偶yska zapewni obr贸ka na tokarce. I dlatego pomimo 偶e napisalem na rysunku " szlifowa膰" oni to wytoczyli. Zdziczenie obyczaj贸w w艣rod mlodych panuje, a moze niedouczenie. Dobrze 偶e znam jego szefa od jaki艣 25 lat. Przyszed艂 i wyt艂umaczy艂 m艂odemu ze jak ja napisz臋 偶eby szlifowa膰 to ma kaza膰 szlifowa膰 i nie zadawa膰 pyta艅. Bo z nas dwoch to ja wiem lepiej a on to co ja wiem b臋zdie wiedzia艂 za 20 lat. Ty te偶 wiesz lepiej ze kto艣 takie co艣 jak dozownik 艣limakowy zrobi艂. Tylko ze w rzeczywisto艣ci tego nie powt贸rzysz, ale za 20 lat kto wie. No to kto w tej chwili ma racj臋. Tomek
--
Wys艂ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
Tomek napisa(a):

Na czym polega problem? Dok砤dno舵i wykonania otwotu? Chropowato禼i? Wsp蟪osiowo禼i z czym tam chyba nie wchodzi砤 w rachub? Pytam tak z ciekawo禼i. Od dawna nie s mi takie problemy potrzebne do 縴cia. Ale ciekawo舵 powoduj 縠 pytam. Z uk硂nami! W.Kr.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Prosta odpowiedz. Wla艣ciwe luzy w 艂o偶ysku s膮 wtedy gdy jest ono prawid艂owo osadzone. Jak jest ciasno na wale to musi byc lu偶no w oprawie albo odwrotnie. Nieprawid艂owo jest jak jest lu偶no w oprawie i na wale. a tragicznie jak jest ciasno tu i ty. Oczywi艣cie okre艣lenie lu偶no i ciasno nie jest na oko tylko w tolerancji podanej przez producenta lo偶yska w zale偶nosci od materialu walu i oprawy. Same pier艣cienie w lozysku s膮 za delikatne zeby mogly zapewnic odpowiednie luzy same z siebie. Oczywi艣cie s膮 艂o偶yska dla ktorych nie trzeba spelnia膰 cze艣ci wymaga艅 odno艣nie pasowa艅 z walami. Ale ja pisz臋 o 艂o偶yskach jak najbardziej typowych i ogolnodost臋pnych. Bardzo dobra tokarka jest w stanie zrobi膰 wymiar wa艂u i oprawy. Ale tokarka robi gwint i lo偶ysko nie spoczywa na wale ( albo oprawie) ale na wierzcholkach tego gwintu. Przy wbijaniu wierzcholki si臋 plaszcza i pasoweanie idzie do lasu. Szlifierka ze wzgl臋du na budow臋 艣ciernicy nie daje tego efektu. Ot i cala tajemnica. A pzry okazji to co jest na granicy mo偶liwo艣ci bardzo dobrej tokarki jest w po艂owie mo偶liwo艣ci kiepskiej szlifierki. Sprawdzilem par臋 razy na zywym organi藕nie 偶e dobrze osadzone 艂o偶ysko kiepskiej jako艣ci potrafi pracowa膰 o wiele dluzej ni偶 lo偶ysko bardzo dobrego producenta osadzone w toczonych elementach. Na ka偶dego przychodzi taki moment ze wa艂ki pod lo偶yska daje do szlifowania. Przestaje robi膰 dziury a zaczyna u偶ywa膰 rozwiertakow i wychodz膮 mu otwory. Zaczyna co jaki艣 czas sprawdza膰 suwmiarki i mikromierze a takie co nie trzymaj膮 wymiaru wyrzuca. Tomek
--
Wys艂ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
On 23 Jan 2007 21:43:14 +0100, Tomek wrote:

Owszem, ale wypadalo by chyba spytac na jakiej tokarce i jak wytoczyli, bo moze dokladnie ?

A swoja droga - jakim cudem tak nieprecyzyjne narzedzie jak sciernica zapewnia taka dokladnosc. szczegolnie na krotkich czopach.

Bo nie tylko producent, ale "made in" sprawdzic trzeba. Co z tego ze SKF jesli lozysko wloskie :-)

A nie odwrotnie ? Na serwisie tez trzeba zarobic :-)
J.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
J.F. napisa艂(a):

Wbrew pozorom dobranie w艂a艣ciwego 艂o偶yska, o odpowiedniej klasie dok艂adno艣ci obrotu, luzu promieniowego, cichobie偶no艣ci , czyli poziomu drga艅 , tolerancji wykonania czopa ale i ca艂ego wa艂ka, podobnie otworu oprawy, wcale nie jest takie proste jak si臋 wydaje. To jednak spora umiej臋tno艣膰 in偶ynierska. Zbyt ciasno oprawione 艂o偶ysko, najlepszej nawet firmy, je偶eli nie ma dostatecznego odprowadzenia ciep艂a z w臋z艂a niszczy si臋 nadzwyczaj pr臋dko. Smarowanie!! Ca艂y i wielki problem. Omal nikt nie czyta wszystkich oznacze艅 na wymienianym 艂o偶ysku. Najcz臋艣ciej wystarczaj膮 g艂贸wne: numer i dwie litery, czasami jedna. P贸藕niej narzekanie na producenta. Jak nie wielu czyta o tym jak oprawia膰 艂o偶ysko w zale偶no艣ci od co kr膮偶y, co jest nieruchome i td. Obci膮偶臋nie sta艂e czy wiruj膮ce, obroty w jedn膮 czy dwie strony. itd. A od tego te偶 zale偶y pasowanie na czopie i w oprawie.
Czy toczeniem mo偶na uzyska膰 odpowiedni膮 chropowato艣膰, np 7-8 klasy ? Oczywista. Trzeba tylko mie膰 odpowiednie narz臋dzie. taki n贸偶 co to ma dwie kraw臋dzie skrawaj膮ce. Jedn膮 'tn膮c膮' wi贸r i drug膮 d艂鈫撆約z膮 ni偶 p贸艂tora posuwu na obr贸t i ustawion膮 r贸wnolegle do osi toczenia. Powiedzia艂bym, 偶e takim toczeniem nie tylko 偶e wyg艂adzamy powierzchni臋 ale nawet j膮 co nieco umacniamy przez zgniot. No i co nie jest do zaniedbania to to, ze "ca艂o艣膰" obrabiamy z jednego zamocowania. Co daje obr贸bka "z jednego zamocowania" to ju偶 nie trzeba pisa膰. Pozdawiam. W.Kr.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
On 23 Jan 2007 14:02:42 -0800, snipped-for-privacy@gmail.com wrote:

Hm, ja sie moze myle, ale wytyczne producentow lozysk sa chyba wyrazne ?
[...]

Ale maszynka jest jedna, widac dobrze zaprojektowana, bo lozysko wytrzymalo 5 lat, wymieniamy na SKF made in italy i po roku kulki sie sypia .. to czyja to jest wina ?

A jest az taka potrzebna ?
J.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
J.F. napisa(a):

Producent "o縴sk" podaje zalecane pasowania w zale縩o禼i od 秗ednich ''stan體". Ale jak one nie s 秗ednie to co? Np po wale idzie ciep硂 do 硂縴ska i nagrzewa czop. ten sie rozszerza, napiera na pier禼ie wewn阾rzny, rozci眊a go, kasuje luz mi阣zy elementami. I zatarcie gotowe. Wtedy albo "o縮ko" z wi阫szym luzem, albo lu糿iej pasowane na czopie. Cichobie縩o舵 to ograniczenie drga element體 硂縴ska, stukania jednych w drugie. Zm阠zenie bie縩i i element體 tocznych tu tu. Reszt to ju pitting za砤twi.

Czasami monta縰. Wbijanie jest cz阺tym powodem krzywego osadzenia. Ale i poprawnego doboru ( wszystkie oznaczenia na pier禼ieniu powinny by takie jak w tym zu縴tym). A mo縠 wymieniono tylko jedno, bo drugie uznano za "jesze dobre"? A mo縠 smar. Kiedy by砮m na takim sympozjonie o zm阠zeniu matria丑w, gdzie producent przedstawi wyniki bada , zu縴cie 硂縴sk laboratoryjnie czystych, nape硁ionych laboratoryjnie czystym smarem sta硑m i do co drugiego ( oczywista wiedziano do kt髍ego) w硂縪no jedno drobne ziarnko piasku. Skutek ? Traw硂舵 tych z ziarenkami piasku zmala砤 dziesi阠iokrotnie. ( Wyniki prezentowa砤 firma o 秝iatowej marce). Za du縜 ilo舵 smaru to te szybsze zu縴cie. Nagrzewnie si 硂縴ska. St眃 producenci albo pisz w katalogach ile smaru wprowadzi i jak albo, zalecaj produkowane odmiany z zamkni阠iem obustronnym i "prosz" by nie dosmarowywa, a 硂縴ska zu縴te wymienia na identyczne. A tak og髄nie, to potrzebna ilo舵 smaru sta砮go w 硂縴sku jest na prawd ma砤.

A czy jest potrzeba szlifowa?

Z uk硂nami. W.Kr.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
On 23 Jan 2007 15:41:21 -0800, snipped-for-privacy@gmail.com wrote:

Raczej poprawny.

Hm, to chyba jednak bylo zwyczajne lozysko.

ZZ
Ale to chyba nie zaskoczyl ?

Ja tam nie wiem, ale do piast samochodowych wklada sie duzo :-)

A nie jest tak ze dzieki nadmiarowi na dluzej starczy, a moze nawet umozliwia wyprowadzenie piasku poza obszar pracy ?

To by sie wlasnie przydalo ustalic :-)
J.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
"J.F." napisa艂(a):

Co to znaczy "raczej" ? Ostatnio szuka艂em na wymian臋 艂o偶ysk do maszyny ( obroty maszyny do 50k, 艂o偶ysk do 120k ). Producent sugeruje osadzanie z u偶yciem maszyny pomiarowej.
--
P. Jankisz
troch臋 o rowerach:
  Click to see the full signature.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
J.F. napisa艂(a):

a zmierzyli艣cie? ;-)
- problemy z jako艣ci膮 raczej wykluczam, SKF bierze ci臋偶k膮 kas臋 za swoj膮 kontrol臋 jako艣ci. Nawet sobie wymy艣lili mark臋 Skefko 偶eby m贸c sprzedawa膰 gorszej jako艣ci produkta i Pozna艅 jaki艣 czas produkowa艂 pod t膮 mark膮 swoje tradycyjne 艂o偶yska (te z czas贸w F艁T). A W艂osi akurat ca艂kiem dobre 艂o偶yska robi膮 :-) Mo偶liwe imo przyczyny: - 艁o偶yska by艂y w orginale selekcjonowane (tzn. oba maj膮 podobne luzy i odchy艂ki wymiarowe). Wymiana na standardy daje szybki kaput, - rozwini臋cie punktu poprzedniego, tzn. 艂o偶yska robione na zam贸wienie producenta sprz臋tu. Bardzo cz臋sto jest to odmiana standardu ale np. z innym po艂o偶eniem pola tolerancji albo luzu. W efekcie na blaszkach s膮 standardowe oznaczenia (6209 ZZ) bo one s膮 standardowe, wypalonego na pier艣cieniach po wyj臋ciu 艂o偶yska nie ma sposobu zobaczy膰, a bez kupna cz臋sci od producenta maszyny ma si臋 remont co rok ;-) - b艂臋dy monta偶u - mog膮 by膰 zupe艂nie dziwne, cho膰by zapylona okolica miejsca monta偶u. Po pomiarach jest wszystko ok, a 艂o偶yska si臋 sypi膮...

To tak nie do ko艅ca: wi臋kszo艣膰 producent贸w bije na 艂o偶yskach dodatkowo oznaczenia fabryki i czasu produkcji. Wi臋c jak zaopatrzeniowiec si臋 uprze, 偶e potrzebuje 16007 wyprodukowane w Portugalii w marcu 1997 roku to ju偶 nikt mu nie pomo偶e :-). Trzeba pyta膰 u producent贸w czy dane oznaczenia maj膮 sens dodatkowy czy firmowy jeno.

Wyprowadzenie to nie, ale trudniej si臋 dosta膰 syfom wszelakim do 艣rodka. Np. brudna woda 艂atwo si臋 nie dostanie, a brud z wody to dla 艂o偶yska taki sam piasek jak ten z pla偶y :-). A poza tym pot臋偶ne ilo艣ci smaru dzia艂aj膮 jako ochrona przed korozj膮 i zabezpieczaj膮 przed degeneracj膮 samego smaru.
Pozdrawiam jasiol
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
J.F. napisa艂(a):

a zmierzyli艣cie? ;-)
- problemy z jako艣ci膮 raczej wykluczam, SKF bierze ci臋偶k膮 kas臋 za swoj膮 kontrol臋 jako艣ci. Nawet sobie wymy艣lili mark臋 Skefko 偶eby m贸c sprzedawa膰 gorszej jako艣ci produkta i Pozna艅 jaki艣 czas produkowa艂 pod t膮 mark膮 swoje tradycyjne 艂o偶yska (te z czas贸w F艁T). A W艂osi akurat ca艂kiem dobre 艂o偶yska robi膮 :-) Mo偶liwe imo przyczyny: - 艁o偶yska by艂y w orginale selekcjonowane (tzn. oba maj膮 podobne luzy i odchy艂ki wymiarowe). Wymiana na standardy daje szybki kaput, - rozwini臋cie punktu poprzedniego, tzn. 艂o偶yska robione na zam贸wienie producenta sprz臋tu. Bardzo cz臋sto jest to odmiana standardu ale np. z innym po艂o偶eniem pola tolerancji albo luzu. W efekcie na blaszkach s膮 standardowe oznaczenia (6209 ZZ) bo one s膮 standardowe, wypalonego na pier艣cieniach po wyj臋ciu 艂o偶yska nie ma sposobu zobaczy膰, a bez kupna cz臋sci od producenta maszyny ma si臋 remont co rok ;-) - b艂臋dy monta偶u - mog膮 by膰 zupe艂nie dziwne, cho膰by zapylona okolica miejsca monta偶u. Po pomiarach jest wszystko ok, a 艂o偶yska si臋 sypi膮... - a - i najprostsza mo偶liwa przyczyna. Niekt贸rzy producenci, zw艂aszcza na mniejszych 艂o偶yskach nie wybija oznacze艅 niestandardowego luzu. Wystarczy wymieni膰 na standard...

To tak nie do ko艅ca: wi臋kszo艣膰 producent贸w bije na 艂o偶yskach dodatkowo oznaczenia fabryki i czasu produkcji. Wi臋c jak zaopatrzeniowiec si臋 uprze, 偶e potrzebuje 16007 wyprodukowane w Portugalii w marcu 1997 roku to ju偶 nikt mu nie pomo偶e :-). Trzeba pyta膰 u producent贸w czy dane oznaczenia maj膮 sens dodatkowy czy firmowy jeno.

Wyprowadzenie to nie, ale trudniej si臋 dosta膰 syfom wszelakim do 艣rodka. Np. brudna woda 艂atwo si臋 nie dostanie, a brud z wody to dla 艂o偶yska taki sam piasek jak ten z pla偶y :-). A poza tym pot臋偶ne ilo艣ci smaru dzia艂aj膮 jako ochrona przed korozj膮 i zabezpieczaj膮 przed degeneracj膮 samego smaru.
Pozdrawiam jasiol
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
jasiol napisa艂(a):

"Pot臋偶ne" ilo艣ci smaru lubi膮 wydostawa膰 si臋 na zewn膮trz, miesza膰 z brudem i jako wysoce skuteczna pasta 艣cierna niszczy膰 uszczelnienia a potem ca艂e 艂o偶ysko.
--
P. Jankisz
troch臋 o rowerach:
  Click to see the full signature.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
snipped-for-privacy@o2.pl napisa艂(a):

Ale "pot臋偶ne" to nie oznacza zaciapania ca艂ego 艂o偶yska towotem, tak jak to robi pan Zenek z mechanicznego :-). Jak pisa艂 jeden z poprzednik贸w do dzia艂ania 艂o偶yska wystarcza ma艂a ilo艣膰 smaru, ztcp to by艂y to (bardzo u艣redniaj膮c rzecz jasna) warto艣ci rz臋du kilkunastu procent wew. obj臋to艣ci. Wi臋c ilo艣ci w okolicy 50 % to ju偶 s膮 "pot臋偶ne". A konkretnie "ile" to zale偶y od zastosowania - to si臋 liczy, tak jak smar do konkretnego przypadku. A 艂o偶ysko "zaciapane" faktycznie pracyuje 藕le, ale nie dlatego 偶e smar wyp艂ywa, ale dlatego 偶e wewn膮trz s膮 koszmarne opory hydrodynamiczne. (znowu - w zwyk艂ych warunkach, jakich takich pr臋dko艣ciach obrotowych etc.)
A poza tym - si臋 wydostan膮 na zewn膮trz, jak uszczelnienie jest kiepskie ;-) Generalnie w tej zabawie chodzi o to, 偶eby nic ani w jedn膮 ani w drug膮 stron臋. Je艣li ju偶 to (zwykle ! ) lepiej jest jak smar 艂atwiej ma 艂atwiej na zewn膮trz, bo to lepienie i niszczenie to d艂ugie jest. A woda i piasek w 艂o偶ysku to 艣mier膰 od r臋ki.
Pozdrawiam jasiol
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
jasiol napisa艂(a):

/.../
Przyk艂ad z mojego podw贸rka hobbystycznego: Shimano ( albo ichni kooperant ) robi masowo do rower贸w co艣 takiego co si臋 nazywa wk艂ad suportowy. Ot, 2 艂o偶yska w jednej obudowie, uszczelnione kontaktowo os艂onami gumowymi. Od zawsze problemem by艂o wy艂a偶enie smaru na zewn膮trz uszczelnie艅, mieszanie si臋 z b艂otem ( o co 艂atwo w rowerze terenowym ), zjadanie uszczelnie艅 i 艣mier膰 zespo艂u w przeci膮gu 1, 2 sezon贸w ( wi臋c ca艂kiem szybko ). Takich zniszczonych wk艂ad贸w mia艂em w r臋ce dos艂ownie dziesi膮tki, ale niekt贸re udawa艂o si臋 zreanimowa膰. W dro偶szych podzespo艂ach innych producent贸w pojawia si臋 z zewn膮trz labirynt chroni膮cy uszczelnienie kontaktowe od kurzu, 偶ywotno艣膰 jest zapewniona.
Podobne zjawisko wyst臋puje w piastach rowerowych z katalogowymi 艂o偶yskami maszynowymi. W bardzo tanich modelach ( kt贸re w艂a艣ciwie znikn臋艂y z rynku ) uszczelnienie by艂o zapewnione jedynie przez gumy 艂o偶ysk i tu trudno o d艂ugowieczno艣膰, z dok艂adnie takich samych powod贸w. Dopiero dodatkowy labirynt od zewn膮trz, albo dodatkowa uszczelka zapewnia akceptowaln膮 偶ywotno艣膰. A przecie偶 najpopularniejsze 艂o偶yska w tych rozwi膮zaniach to 6000, o katalogowej no艣no艣ci wielokrotnie przekraczaj膮cej obci膮偶enia jakim s膮 poddawane w rowerze.
--
P. Jankisz
troch臋 o rowerach:
  Click to see the full signature.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Polytechforum.com is a website by engineers for engineers. It is not affiliated with any of manufacturers or vendors discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.