fizyczne problemy

Cz±stka wody to ma³y magnes. Wykorzystuje siê to np. w skanerach MRI. Inaczej mówi±c (znacznie upraszczaj±c) pole elektryczne w cz±steczce wody kr±¿y (niby jest obojêtna bo na zewn±trz nie emituje pola elektrycznego) ale to kr±¿enie pola elektrycznego wywo³uje pole magnetyczne.

Nie chce ci mieszaæ ale w rzeczywisto¶ci co¶ takiego jak pole magnetyczne w ogóle nie istnieje jest tylko pole elektryczne. Pole magnetyczne zosta³o wprowadzone po to aby by³o ³atwiej policzyæ jak zachowa siê poruszaj±ce siê ¼ród³o pola elektrycznego. A je¶li chodzi o odpowied¼ na twoje pytanie to pole magnetyczne dzia³a na ka¿dy ³adunek (tylko ¿e nie napisa³e¶ o jaki ³adunek ci chodzi, tak¿e wnioskuje ¿e chodzi ci o ³adunek elektromagnetyczny) tyle ¿e z opó¼nieniem (prêdko¶ci ¶wiat³a). Mo¿e jednak doj¶æ do wzajemnego zniesienia siê pól tak ¿e w danym punkcie pole magnetyczne mo¿e wynosiæ 0 pomimo tego ¿e po przeciwnych stronach s± dwa dwa ³adunki (jeden dodatni a drugi ujemny).

Zmiana ci¶nienia. Struna drgaj±c wywo³uje zmianê ci¶nienia tak ze w miejscu gdzie jest struna ci¶nienie jest du¿e, a w miejscu które w³a¶nie opu¶ci³a ci¶nienie jest ma³e (to jest w³a¶nie fala d¼wiêkowa), czyli pocz±tkujemy zmianê ci¶nienia, a fala ju¿ samoistnie dalej siê rozprzestrzenia. Podobne zjawisko ma miejsce podczas emisji fotonu (tyle ¿e wtedy chodzi o ci¶nienie pole elektorcznego) ale to ju¿ nie bêdê ci miesza³.

Zauwa¿y gdy¿ d¼wiêk gitary wcale nie jest sinusoid± o czêstotliwo¶ci 1000Hz wystêpuj± tu te¿ inne harmoniczne po³o¿one w górnym pa¶mie widma (równie¿ tego którego cz³owiek w ogóle nie s³yszy). Acz kolwiek raczej nie bêdzie to to ró¿nica ³atwa do wychwycenia.

PS. A tak nawiasem mówi±c to chyba lepiej by by³o zadaæ te ptyania na grupie pl.sci.fizyka

POczekaj, poczekaj... MOże coś mylę (zapewne tak, mam sklerozę) ale co otacza magnes stały? JUż nie wspominając o matce ZIemi (biedni żeglarze, jak trafią do domu, jak ich kompasy przestaną działać, gdy linie pola magnetycznego zanikną, gdy się dowiedzą, że ich nie ma :-)

Pole magnetyczne to uproszczenie. Powoduje łatwiejsze opisanie elektrodynamik. Jak pewnie wiesz, płynący prąd wytwarza pole magnetyczne. Oczywiście w układzie LAB. A teraz zastanów się jakie jest pole w układzie poruszającym się wraz z elektronami w kablu (nowy układ porusza się w LAB z prędkością elektronów) np. układ spoczynkowy jednego z tych elektronów. To w takim układzie jest pole magnetyczne? Dla przypomnienia: B = mi 2 I /(4 pi r) gdzie: I - prąd w przewodniku r - odległość od przewodnika

No ale w nowym układzie prąd nie płynie bo ładunki są w spoczynku, więc B=0

To jak to jest raz pole jest a raz go nie ma? ;)

Abu

Magnes sta³y dzia³a na zasadzie ruchu elektronów wokó³ w³asnej osi (nazywa siê to spinem elektronu). Nie trzeba tego koniecznie t³umaczyæ ¿e jest to ruch woko³o w³asnej osi, no ale w wersji dla ubogich tak jest najbardziej obrazowo. A dzia³a to tak ¿e pole elektryczne elektronu wiruje (czyli jest w ruchu, bo elektron ma spin) a tak jak poprzednio t³umaczy³em ruch pola elektrycznego opisuje siê jako pole magnetyczne. Jest to trochê zakrêcone no ale tak wymy¶lili sobie to fizycy bo jest im ³atwiej wtedy dodaæ do siebie pola elektryczne dwóch poruszaj±cych siê ³adunków (dodaje siê wtedy po prostu do siebie pola elektryczne i pola magnetyczne i ju¿, a gdyby pos³ugiwali siê tylko polem elektrycznym to musieli by robiæ cuda ¿eby dodaæ pole elektryczne dwóch poruszaj±cych siê ³adunków). W rzeczywistym ¶wiecie nie ma czego¶ takiego jak pole magnetyczne, jest tylko pole elektryczne. A to ¿e wskazówka kompasu siê wygina jest nastêpstwem poruszania siê elektronów (¼róde³ pola elektorcznego) wewn±trz j±dra ziemi.

Ale to nie pole wiruje, tylko ladunek. Pole eletryczne wtedy nie wiruje.

Poza tym wystepuje pewna bardzo zlosliwa drobnostka - elektron ma wymiary bardzo male. Na dzis niemierzalnie male ..

J.

No masz racje aby by³o zrozumiale powinienem napisaæ ze to pole elektromagnetyczne wiruje. W ka¿dym razie odno¶cie tego ¿e w rzeczywisto¶ci nie ma pola magnetycznego to podtrzymuje (bo to pole po prostu obrazuje ruch). W sumie to nie ma te¿ pola elektrycznego (bo nie istnieje co¶ co siê nie rusza), tak¿e jedno bez drugiego w rzeczywistosci nie istnieje. W rzeczywisto¶ci istnieje tylko pole elektromagnetyczne (czyli co¶ co tworzy ca³o¶æ), a to z kolei rozbija siê w calach obliczeñ na pole elektryczne i magnetyczne.

eeeeeee.... magnes staly jest tylko dlatego ze elektron ma spin i ladunek??? to dlaczego PVC nie jest magnesem...

nie wiem jak to fizycy interperuja, ale elektron porusza sie rowniez w molekulach i tam moze nastapic pewne uporzadkowanie ruchy, tworzac pewnego rodzaju prady wirowe, oczywiscie w nanoskali, co mialoby chyba zdecydowanie wiekszy wplyw na tworzenie sie pola magnetycznego. Moze i te ruchy sa minimalne, ale jak w calej obietosci beda takie uporzadkowane ruchy to moze to sie zsumowac do calkiem pokaznych efektow. To primo... secundo - protony w jadrach tez maja i spin i ladunek... czyli tez "wiruja" wokol wlasnej osi, a mowimy o elektronach... zdecydowanie chodzi o ruchy elektronow po orbitach molekul, badz w przypadku magnesow stalych po pewnych obszarach, gdyz w metalach mamy do czynienia raczej z gazem elektronowym.

blad... nie mamy bezposrednich pomiarow linijka, ale to jest latwe do obliczenia.

Łukasz Kuźma

--------------------- ważne są tylko te dni, których jeszcze nie znamy.

---------------------------------------------------- Nawiązująca do "Wall Street" i "Adwokata diabła" opowieść o rozgrywce między ambitnym uczniem i jego wyrachowanym mistrzem, w której stawką są grube miliony! PODWÓJNA GRA już w kinach!

przepraszam, ale dorzuce swoje dwa grosze...

czasteczka wody jest dipolem elektrycznym nie magnesem. Dopiero pewne uporzadkowane ruchy moga sprawic ze stanie sie magnesem. a te ruchy mozna uporzadkowac...

Musze przyznac ze opis powyzej jakos zupelnie do mnie nie przemawia. W opisach oddzialywan czasteczek wody nikt nie mowi o wywolywaniu pola magnetycznego, tylko o oddzialywnaiu ladunkow elektrycznych, polaryzacji czasteczki itp... a elektrony kraza w kazdej czasteczce czy atomie. Wlasciwosci czasteczki wody wynikaja z RZOKALDU ladunku. tlen, jako atom o wiekszej elektrujemnosci chmure elektronowa przesuwa ku sobie, co powoduje ze na tlenie wypadkowy ladunek elektryczny jest ujemny, zas na wodorach, ktore sa rozlozone pod katem ok. 104,5 stopnia, sa dodatnie. Powoduje to ze czoasteczka jest polarna, i ze oddzalywuje na inne czasteczki wlasnie za pomoca tej roznicy w ladunkach o roznych strona molekuly.

Łukasz Kuźma

--------------------- ważne są tylko te dni, których jeszcze nie znamy.

---------------------------------------------------- Leć z bratem do ulubionego miasta Europy! Ostatnia szansa - Bracia Grimm zapraszają!

Bo w PCV jest tyle samo elektronów ze spinem 1/2 co -1/2. W magnesie sta³ym na ostatniej orbicie atomów jest o jeden elektron wiêcej z okre¶lonym spinem. Czyli w ca³ym atomie mamy np. 7 elektornów ze spinem 1/2 i 8 z -1/2.

S± ró¿ne magnesy. Metal te¿ mo¿e byæ np. magnesem ale w nim pole magnetyczne wytwarza siê poprzez uporz±dkowany ruch elektornów.

Przepraszam, ale zupelnie do mnie to nie trafia...

no dobra, ale widziales wolne elektrony buszujace sobie tak swobodnie? bo ja nie, czasteczki z wolnym elektronem, to tzw. wolne rodniki, ktore zazwyczaj nie maja dlugiego czasu trwania. W normalnych warunkach wszelakie elektrony sa sparowane, wiec liczba ogolna liczba elektronow jest parzysta, a zakazu Pauliego wynika ze sa to elektrony o przeciwnych spinach. Wezmy dla przykladu atom o liczbie atomowej 15, taki jak ty podales... (fosfor nawiasem mowiac). Konfiguracja elektronowa [Ne]3(s2)3(p3). To oznacza ze na kolejnych powlokach p mamy po jednym elektronie. Z zgodnie z regula Hunda. 3 elektroniy o jednakowym spinie powiedzmy -1/2. Czyli wszystko zgodnie z fizyka, a nawet mamy wiecej elektronow o jednkowym spinie. A jakos fosfor nie jest magnesem. Ba, mozesz powiedziec ze inny atom bedzie mial te trzy niesparowane elektrony o spinie +1/2. Wybrales wyjatkowo dobry przyklad ;) Tylko ze takie cusik bedzie cholernie reaktywne, gdyz bedzie dazyc do zapelnienia powloki elektronowej, tak aby uwspolnic elektrony, i aby na kazdej powloce znajdowaly sie same sparowane elektrony. Zreszta, fosfor nawet tworzy wiele odmian alotropowych, nie da sie go utrzymac w stanie "atomowym".

wydaje mi sie ze stale magnesy tylko tak moga powstac. Nie mowimy o elektromagnesach, gdzie wymuszamy ruch ladunku.

pozdrawiam serdecznie

Łukasz Kuźma

--------------------- ważne są tylko te dni, których jeszcze nie znamy.

---------------------------------------------------- Zostań Zdobywcą niezapomnianych wrażeń i atrakcyjnych nagród. Zobacz, która z drużyn pojedzie do Nepalu i zdobędzie Dach Świata.

Słuchajcie, fizycy. A czemu nie ma monopoli magnetycznych, tylko dipole? Bo elektrzyczne są i jedne i drugie.

Konrad

No dobrze to mogê podaæ przyka³d jakiego¶ pierwiastka który ma parzyst± liczbê elektornów np. 16 i wtedy magnetyczne w³asciwo¶ci wykazywa³ by taki który mia³by 9 elektornów ze spinem 1/2 i 7 z -1/2.

Nie analizuj tego tak wytrwale :) R±ba³em pierwsze dwie liczby nie zastanawiaj±c siê jaki to jest pierwiastek (tylko po to aby jako¶ to opisaæ). Fakt jest faktem ¿e magnes sta³y jest magnesem bo jego spiny siê nie równowa¿± jak mi nie wierzysz to poczytaj sobie w ksi±¿kach. I oczywiste jest to ¿e nie z wszystkich pierwiastków da sie zrobiæ magnes trwa³y dzia³aj±cy na zasadzie niezrównowa¿enia spinów chocia¿by dlatego ¿e niektóre pierwiastki sa gazami czy cieczami, w niektórych za¶ takich jak np. metal nawet przy ma³ej nierównowadze odrazu przep³ywa pr±d itd. (wiec siê rozmagnesowywuj±).

Dawid B snipped-for-privacy@gazeta.pl napisał(a):

........................

........................ odpowiedzi Forumowiczów: ....................... ....................... Dobra,dobra. A jaka jest odpowiedź na to 4-te pytanie ?