Gwint prostokątny w tokarce?!

Być może producent sobie założył, że przy jednostronnym obciążeniu (zbieranie materiału głównie do osi) wystarczy trapezowy niesymetryczny gwint. Dołoż do tego jakość wykonania (i uzytych materiałów) oraz fakt, że zapomniano w instrukcji napisać, że tokarka jest dla modelarzy i do toczenia plastiku i ewentualnie aluminium. Przy toczeniu w stali w tej tokarce to i pociągową wytrzesz.

Nie sądzę. Co najwyżej niesymetryczny trapezowy, ale obstawiam, że to jest po prostu zużyte.

Właśnie coś tu złapałem w imadle żeby się dremelem pobawić. Takie tanie Chung Hwa. Śruba ma gwint jak najbardziej prostokątny. Wydaje mi się że zużyty prostokątny może przypominać trapezowy niż że zużyty trapezowy upodobni się do prostokątnego. Konrad

przy stali tak rosna opory na srubie pociagowej ?

Czy raczej ktos smaru pozalowal ?

J.

Jeśli uważasz, że stal jest łatwiejsza w obróbce (w sensie pracy skrawania) od tworzyw czy aluminium to możesz sobie uznać, że pożałowano smaru. Proma to maszyny dla amatora, do okazjonalnego przetoczenia czy wykonania paru dziurek w tworzywie czy w drewnie. Do obróbki stali (z normalna wydajnością i dokładnością) to jest za słabe.

A w sensie sily posuwu suportu tez ? Bo mi sie wydaje ze ona jest bliska zeru.

no chyba ze prowadnic suportu nie nasmarowano ?

J.

W³asnie dlatego poda³em j± (¶rube poci±gow±) jako przyk³ad, ¿e w takim modelu tokarki da siê j± zajechaæ. Mowa by³a o zniszczonej ¶rubie suportu poprzecznego.

To samo. Przy stali silnik musi byc mocniejszy, wrzeciono, lozyska wrzeciona cierpia, suport mocniej obciazony ... ale w dol.

J.

Ja nie wnikam w konstrukcje suportu. Nie zajmujê siê te¿ remontami, ¿eby wiedzieæ, która ¶ruba jest jaka. Docisk w dó³ faktycznie przejmuj± prowadnice, ale jak siê pojawiaj± wiêksze si³y, to jaki¶ opór przy przesuwie poprzecznym trzeba pokonaæ i widocznie w bardziej tandetnych maszynach, to wystarcza do szybszego zuzycia. W bardzo starych maszynach widaæ wytarty suport blisko uchwytu, ale i ¶ruba poci±gowa optycznie by³a "wytarta" w tym zakresie. Poprzecznej nigdy nie widaæ bez demonta¿u, wiêc nie powiem.

W sumie zaintrygowa³y mnie uwagi J.F. - sk±d niby jakie¶ zu¿ycie na poci±gowej mialo by siê pojawiaæ, skoro w zasadzie ona "ci±gnie" suport tylko przy robieniu gwintów i poszed³em sobie na halê do s±siadów poogl±daæ stare tokarki. No i to co siê obserwuje od pierwszego rzutu okiem, to jest z³udzenie. £o¿e owszem jest wyrobione przed uchwytem, ale ¶ruba jest tylko "uwalona" na tym odcinku, a tam gdzie suport rzadko siê pojawia, to nawet zakurzona (to te, które nawet ju¿ niekonserwowane codziennie s±) i st±d takie wra¿enie.

U¿ytkownik "cef" snipped-for-privacy@interia.pl napisa³ w

Przy czym ja wytarcia nie wykluczam - w koncu cos tam sie trze. Tylko powatpiewam zeby rodzaj materialu przekladal sie opory noza w kierunku w koncu poprzecznym do skrawania. Owszem - moze posrednio przez tarcie na prowadnicach, ale to sie kwalifikuje pod "ktos smaru pozalowal" :-)

J.

A skąd wiadomo co Oryginalny Pytacz skrawał na swojej tokarce? Czy powierzchnie czołowe czy boczne? Jaki i jak zakładał nóż? Konrad

Przek³ada siê, przek³ada. Najzwyklejsza praca skrawania. Moc procesu przek³ada siê na wszystkie si³y. Jak siêmaszynie trochê "do³o¿y", to albo co¶ siê siê wytrze, albo siê wygnie, albo urwie. Spróbuj jakikolwiek posuw (wzd³uzny lub poprzeczny) zrealizowaæ rêcznie zak³adaj±c te same naddatki w stali i np w tworzywie, to zobaczysz jaka jest ró¿nica. Chyba, ¿e zak³adasz, ¿e wszelkie procesy maj± byæ z t± sam± moc±, wtedy nie ma o czym dyskutowaæ. Bierzemy jakie¶ u³amkowe posuwy i g³eboko¶æ i toczymy klilka godzin d³u¿ej. Zak³adam jednak, ¿e zu¿ycie w rzeczonej maszynie nast±pi³o na skutek jako¶ci wykonania i pracy z wiêkszymi si³ami ni¿ przewidywa³a konstrukcja.

bez znaczenia.

tępy ? Bo dopiero rolka do wyoblania/dogniatania przekonalaby mnie do jakis duzych sil w przesuwie suportu.

J.

Nie chodziło o duże tylko większe. O ile to nie jest przecinanie, to zawsze jakaś tam siła będzie, tym większa im materiał twardszy. Te śruby by nie były Tr50, tylko M5 gdyby sił nie było. Konrad

Użytkownik "Konrad Anikiel" snipped-for-privacy@gmail.com napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@28g2000yqu.googlegroups.com... On Jun 10, 9:40 pm, "Psot" snipped-for-privacy@TNIJno.pl wrote:

Właśnie coś tu złapałem w imadle żeby się dremelem pobawić. Takie tanie Chung Hwa. Śruba ma gwint jak najbardziej prostokątny. Wydaje mi się że zużyty prostokątny może przypominać trapezowy niż że zużyty trapezowy upodobni się do prostokątnego. Konrad

Uzupełnię wątek bom mądrzejszy w informacje. Gwint jest [był]oczywiście trapezowy.[DTR dorwałem]. Dla ciekawskich tematu:"jak to możliwe takie uszkodzenie" kilka uwag...Śruba pociągowa jest zrobiona z jakiegoś gó*na [niby stal,ale takiej to nie spotkałem]i wszyscy się dziwili, ze taka miękka.Podatna na uszkodzenie niczym aluminium. Po drugie: konstrukcja nakrętki [tak na oko to wykonana ze zwykłego mosiądzu] to wydaje się nieporozumieniem. Na przykład śruba jest podparta z jednej tylko strrony, a z drugiej [za nakrętką ] wisi w powietrzu. W nakrętce dwie śrubeczki M4 na wkętaczek-do kasowania luzu na gwincie [?!].Kasowanie luzu na tylko 3 zwojach gwintu w nakrętce [nakrętka jest podcięta]... A inne przyczyny? Nie smar, bo była smarowana, a nawet gdyby nie była to widziałem maszyny nie smarowane latami w idealnym stanie.. Najbardziej połączenie to dostaje przy "wypadkach"..Zakleszczenie się przecinaka i urwanie go- to potężne obciązenie na tę śrubę. Radełkowanie to spore siły działające, wyobolanie [jak ktoś tu zauważył] rónież . Częstym przypadkiem jest tragiczna na tokarce podjechanie za blisko szczęk i włączenie maszyny. Uszkodzenia mogą być wtedy tragiczne -również tej śruby.Włączenie zbyt dużego posuwu jak na dany proces [bo się "maca " parametry-to również potworne obciążenie śruby. W opisywanym przypadku przez pięć lat -zakładam- około dwa przecinaki urwane [zakleszczyły się w kanałku]w trakcie przecinania ,trochę radełkowania , ale bez przesady, kilka uderzeń niezbyt tragicznych szczękopodobnych [materiał nieosiowy uderzał o nóż i wystąpiło nadmierne obciązenie].. Obciążenie maszyny robotami prawie żadne..Około godziny na dobę i zazwyczaj "lekkie" robótki zero obciążeń... Główną przyczyną stanu-uważam- jest to, że konstrukcja tej maszyny wygląda jakby stworzono ją dla dziecka , przez dziecko... [materiał śruby wprawia wszystkich w osłupienie] ...

Psot

Może egzemplarz trefny. Może śruby nie obrobiono cieplnie. Takie tanie śruby nagniata się z miękkiej stali, jak zgniot jej nie umocni (a powierzchni przecież nie umocni choćby się spocił) to skąd ma byc twarda? Imadłowe się nikluje, zanim ten nikiel odpadnie, to przez parę lat potrafi być całkiem przyzwoity materiał! Konrad

A dlaczego przy przecinaniu nie mialoby byc sily ?

Te sruby musza byc dosc precyzyjne. Nie wiem czy M5 takie robia.

Dawno juz nie stalem przy tokarce, ale jakos sobie nie przypominam zeby obsluga wymagala duzej sily. Nawet srednia bym tego nie nazwal. No ale przelozenie tam tez jest spore.

A tak swoja droga - czy przy (nie)odpowiedniej geometrii noza nie mozna tych sil skompenowac, czy wrecz w przeciwna strone skierowac - tzn trzeba bedzie sila utrzymywac noz przed zbytnim samoczynnym zaglebieniem ?

J.

Zapomniałem dopisać: pod warunkiem że przecina się normalnym nożem przecinakiem zgodnie z jego przeznaczeniem.

Normalny gwint Tr50 ma skok 8mm, a normalny gwint M5 ma skok 0.8mm. Dziesięć razy bardziej precyzyjny, więc czemu się używa grubych śrub z trapezowym gwintem?

Konrad

Może egzemplarz trefny. Może śruby nie obrobiono cieplnie. Takie tanie śruby nagniata się z miękkiej stali, jak zgniot jej nie umocni (a powierzchni przecież nie umocni choćby się spocił) to skąd ma byc twarda? Imadłowe się nikluje, zanim ten nikiel odpadnie, to przez parę lat potrafi być całkiem przyzwoity materiał! Konrad

Śruba pociągowa tokarki powinna być zrobiona z "lepsiejszego" materiału [tak zwana "stal do nawęglania"]przynajmniej 40H i azotowana. Dzięki temu piekielnie odporna powierzchniowo na demolkę, a rdzeń "pracuje" [bo miętki] i poddaje się udarom.Najczęsciej na typowej śrubie nie widać zniszczeń i chropowatośc jest zachowana. Zniszczenie polega głównie na "wyciągnięciu" gwintu w miejscu najczęściej używanym co nie przeszkadza jako tako w toczeniu, lecz "ucieka " dokładnośc toczenia. Acha, znormalizowana typowa śruba ma gwint wytoczony, a nie gnieciony.I azotowanie po toczeniu. Psot