Maszt z 3 pretow

bedzie źle... albo niedobrze. wiesz co, na to co Ty chcesz zrobić nie którzy poświecili kilka lat studiów... i wbrew pozorom zaprojektowanie tego nie jest takie łatwe...

1. mam nadzieje, że zdajesz sobie sprawę że aby coś takiego wybudować trzeba miec pozwolenia na budowę.
2. upadek z 3 metrów może być śmiertelny.
3. aby pracować powyżej 3 metrów trzeba mieć specjalne uprawnienia (szkolenie).

pluton__ napisał(a):

terminologia: pionowe pręty-rurki-nogi to są krawężniki wiezy\masztu wszelkiego radzaju poprzeczki-"strzemiona" łaczące kraweżniki to krzyzulce.

nie warto stosowac pretów zbrojeniowych. przy niskich masztach lepsze są rury mają zdecydowanie wiekszą sztywność przy tej samej masie.

krzyzulce nie mogą być prostopadłe do krawęzników ( czyli nie mogą wyglądać tak jak zbrojenie strzemionami w belce żebetowej ponieważ kompetnie nie będą spełniały swojego zadania

krzyzulec powinny być umieszcane w płaszczyźnie sąsiednich krawęzników - wynika to z charakteru ich pracy

dlaczego nie kratownica

patrz wyżej :)

ok. czyli jest trochę łatwiejsza sprawa jeżeli chodzi o fundamentowaninie

ale mam takie jedno niesmiałe pytanko... do czego ona ma służyć, w jakim terenia bedzie ustawiona ( województwo - chodzi o strefy wiatrowe ) bo bez tego trudno cokolwiek sensownego poradzić

proponuje poszukac na dachach ( o ile mieszkasz w wiekszym miescie ) masztów pod telefonię komórkową lub pooglądać wieze i podpatrzeć jak to jest zrobione.

jestem w stanie pomóc bo trochę sie na tym znam ;) ale nie chciał bym przyczynic sie do jakiś szalonych pomysłów bez swiadomosci ich konsekwencji. pzdr

Witam,

Ja wlasnie chce skorzystac z ich przebogatego doswiadczenia, lat badan, setek godzin sleczenia przy lampie naftowej nad manuskryptami itp.itd. Po to w koncu sie ksztalcili, zeby nikt im teraz nie wmowil, ze pochodza od malpy :)

A jak sie nie uda z tych doswiadczen skorzystac, to bede

wybudowaæ trzeba miec pozwolenia na budowê.

Niekoniecznie. Mozna to podciagnac pod rzezbe ogrodowa, a do 15 m wysokosci nie musze zglaszac w nadzorze lotniczym. Pozatym puszcze na to winobluszcz i jakby co powiem, ze to pergola.

Hm... palenie papierosow tez. Dlatego nie zamierzam upadac z 3 metrow (z mniejszych wysokosci takze). Dodam, ze nie pale. Moze miales na mysli, ze ja bede wlazil na ten maszt ? W zyciu!

O jasna cholera! Ja pracuje na 4 pietrze. liczac po 3 metry na pietro... A co z tymi, co pracuja w wielopietrowych biurowcach ?

:)

pionowe prêty-rurki-nogi to s± krawê¿niki wiezy\masztu wszelkiego radzaju poprzeczki-"strzemiona" ³acz±ce krawe¿niki to krzyzulce.

No to juz jest za co gugla chwycic :)

przy niskich masztach lepsze s± rury maj± zdecydowanie wieksz± sztywno¶æ przy tej samej masie.

i pewnie cene tez. Cenna uwaga, dzieki.

...

Tez cenna uwaga. Dzieki.

Planowalem OSOBNY fundament pod kazdy sub-maszt. Taka podstawe w postaci walca betonowego, zaglebienie w gruncie

Podstawa pod 2 6-metrowe wiatraki Savoniusa, 2-metrowej srednicy kazdy, umieszczone jeden nad drugim. Stad pomysl rzezby ogrodowej.

wiatrowe ) bo bez tego trudno cokolwiek sensownego poradziæ

Jezeli 0 to strefa najwietrzniejsza, to ja jestem w strefie 1. Od zachodu 60 m mam niestety las, ale reszta stron swiata w miare odkryta, chociaz szorstka.

masztów pod telefoniê komórkow± lub poogl±daæ wieze i podpatrzeæ jak to jest zrobione.

ok.

bym przyczynic sie do jaki¶ szalonych pomys³ów bez swiadomosci ich konsekwencji.

Ja juz jestem duze dziecko, chociaz troche za duze w poprzek (po obwodzie). Ale i na dlugosc niczego sobie. Mysle, ze juz doroslem na tyle, ze moge sam decydowac, czy chce umrzec od porazenia spawarka czy od oparow utwardzacza do laminatu :)

Tak czy owak to zrobie, w tej czy innej formie (wiatrak, a nie samobojstwo). Z Wasza pomoca lub bez niej :)

pozdrawiam pluton

Ale tu sie cena za metr liczy a nie masa :-) No i moze latwosc spawania.

Jesli dobrze widze to slupy energetyczne sa z katownikow zrobione.

P.S. A jakby tak nie kombinowac z kratownica, tylko kazac koledze kupic dwie rury kanalizacyjne, zapakowac miedzy nie siatke, po czym zalac betonem ?

J.

pluton__ napisał/wrote dnia/on 2006-11-07 08:57:

Obawiam sie, że jakbys nie kombinowal, to takie ustrojstwo pozostanie wiotkie. Juz lepiej uzyc jednej rury - bedziesz mial wieksza sztywnosc przy mniejszej masie.

Pozdr,

Ok, przemysle to. dzieki.

pozdrawiam pluton

pomijając wszelkie te wypowiedzi mniej lub bardziej z sensem... ale konstrukcja o wysokości 12 metrów to taki potworek... wyobraź sobie samo postawienie tego... mówisz, ze chesz to zrobić trzy maszty i je połaczyć na górze.. jak rozumiem czujesz sie na siłach, wleźć na gibające sie coś i na wysokosci 12 metrów montowac cokolwiek... nie mówiąc o ok 100 kg wiatrakach na wysokości 6m. Przez pewnien czas miałem kontakt z konstrukcjami telekomunikacyjnymi, i tylko musiałem po nich chodzić ( a nie mam leku wysokości, przynajmniej na wiezach do wysokosci 70m trzymam sie twardo, a kominach

pominmy w takim razie komentarz o potworkach :)

Przyjezdza taki fajny dzwig, hop... i postawione.

kto nie bladzi, ten sie nie potyka... Ale mam nadzieje, ze bedziecie dla mnie swiatelkiem w tunelu :)))

odciagami z lini stalowej.

niskich kosztach wykonania oraz smiesznych nak³adach czasowych a dodatkowo.. spe³niaj±ca swoje funkcje.

Nie koniecznie interesuje mnie rozwiazanie najprostsze. Nie koniecznie interesuje mnie rozwiazanie najlatwiejsze. Nie koniecznie interesuje mnie rozwiazanie najtansze. Nie koniecznie interesuje mnie rozwiazanie najszybsze.

Interesuje mnie dobra zabawa, nauczenie sie czegos nowego, ladny przedmiocik na mojej dzialce, ruch na swiezym powietrzu i troche pradu wlasnej produkcji.

A to czemu ? do wysokosci odciagow moze sobie byc.

pozdrawiam pluton

Sie da. Przedluzyc os, dorobic boczne rozporki nad wirnikiem, i do tego odciagi. Cos ala wanty i salingi w zeglarstwie

Ale sa tanie i najbardziej materialooszczedne..

Kierat ! :-)

Myslalem ze cie interesuje cos ladnego, te z windside sa faktycznie ladne..

Ostatnio na grupie budownictwo ktos pisal, ze zagnal kilkuletnie corki do napedzania recznego swidra do drazenia studni, a on sam stal i nawalal mlotkiem.

Na szczescie okazalo sie ze nawalal w swider, a nie coorki po glowach.

Z kieratu nie wyciagne pradu za 2 pln dziennie.

pozdrawiam pluton

pluton__ napisał(a):

mówiłeś coś o cięciu kosztów :/ wynajęcie dzwigu zdolenego do podniesiania całej konstrukcji.... ( z Twoich pretów zbrojeniowych ) przekroczy koszt całej konstrukcji... hyhyhyh

owszem widziałem. ale widzę ze nie masz za grosz wyobrazni przestrzennej. wystczy tak jak ktos wyżej zaproponował zrobić poprzeczki. ale można równie dobrze przedłużć masz lub zrobić na górze ring i do niego przymocowac ( nawet kilka linek - wtedy mozna puscic nawet po tym bluszcz) odciągi, jest kilka mozliewości.

przeczysz sam sobie. napierw dziadujesz na rurki i chesz zrobuc to z pretów zbrojeniowych. a teraz dzwig i szleństwo...

to może zacznij od studiów na lądówce...

od którego mam nadzieje zapłacisz podatek...

mało. tyle to wychodzi ( liczac zgrubnie )dla najspokojniejszych regionów Polski z najnizszym mozliwym wspólczynikiem porywów wiatru, bez uzwzglenianienia współczyników areodynamicznych, bez uwzględnienia mozliwosci drgań i załozeniem ze budowla jest niepodatna na dynamiczne działeni witar ( co jest nieprawda ), mozliwosci powstania drań owalizujących....

powodzenia, dla mnie dalsza dyskusja nie ma sensu. choc z ciekawości będe czytał.

A jak będziesz lączył te pręty. Sruby, nity, cybanty. Bo wszystkie moje proby spawania stali zbrojeniowej nie były zachęcające. Tak byle jak się to trzymało. Z tego co kojarzę to ile razy bym nie widział jak robili fundamenty to pręty wiązali drutem a nie spawali. Coś w tym musi być. Tomek

W wiadomości snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl> Tomek pisze, co następuje...

Zależy jaka stal ;> A wiążą, bo szybciej i łatwiej...

pzdr, szadok

Twoich pretów zbrojeniowych ) przekroczy koszt ca³ej konstrukcji... hyhyhyh

Przy pretach podniosl bym sam. Koszt dzwigu nie jest znow taki katastrofalny...

wystczy tak jak ktos wy¿ej zaproponowa³ zrobiæ poprzeczki. ale mo¿na równie dobrze przed³u¿æ masz lub zrobiæ na górze ring i do niego przymocowac ( nawet kilka linek - wtedy mozna puscic nawet po tym bluszcz) odci±gi, jest kilka mozliewo¶ci.

To ma byc rzezba ogrodowa a nie ohydna konstrukcja techniczna. Poza tym jaki jest sens obsadzac to roslinkami ? Lezeli jest ladne, to nie ma co zaslaniac. Nie ma tez sensu odcinanie skrzydel od wiatru.

pretów zbrojeniowych. a teraz dzwig i szleñstwo...

No tak. Zlapales mnie na sprzecznosci...

Dobra rada.

Na pewno to zglosze w skarbowym.

ma³o. tyle to wychodzi ( liczac zgrubnie )dla najspokojniejszych regionów Polski z najnizszym mozliwym wspólczynikiem porywów wiatru,

Huragany wyrywajace drzewa z korzeniami to norma dla najspokojniejszych regionów Polski? Fajnie, wydajnosc wiatraka bedzie calkiem dobra.

uwzglêdnienia mozliwosci drgañ i za³ozeniem ze budowla jest niepodatna na dynamiczne dzia³eni witar ( co jest nieprawda ), mozliwosci powstania drañ owalizuj±cych....

Grzebanie sie na 3 miejscu po przecinku to nie dla mnie. Policze calosc z zapasem i musi wytrzymac.

? powodzenia, dla mnie dalsza dyskusja nie ma sensu. choc z ciekawo¶ci bêde czyta³.

Co bylo madrego do powiedzenia juz zostalo powiedziane. Nie marnuj czasu :)

pozdrawiam pluton

pluton__ napisał/wrote dnia/on 2006-11-09 11:07:

Współczynnik. Poryw wiatru. Podatność. Przemyśl sens tych terminów.

Normowy współczynnik porywów wiatru zwiększa wartość obliczeniową obciążenia wiatrem _co najmniej_ 1.8x, a w tym wypadku będzie to zapewne znacznie powyżej 2.0 albo może koło 3.0 - to zależy od częstotliwości rezonansowej tej konstrukcji. Ponadto konstrukcja powinna mieć wytrzymałość ~30% większą niż wynika z rzeczywistych warunków - tu głównym obciążeniem jest wiatr, a w jego przypadku obowiązuje normowy współczynnik bezpieczeństwa 1.3. Więc Twoja konstrukcja powinna na pewno mieć kilkukrotnie większą wytrzymałość, niż Ci się "na oko" wydaje.

Pozdr,

U¿ytkownik "pluton__" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:eipoam$l56$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Ty jeste¶....wybacz, ale niestety.... chyba cz³owiekiem szalonym....nie zdaj±cym sobie sprawy z tego co robi.....oczywi¶cie, ¿e TO CO ZROBISZ SAM ZE SWOIM ¯YCIEM jest wy³±cznie Twoj± spraw±, lecz....przecie¿ jest oczywistnym, ¿e sam tego masztu nie zrobisz i nie postawisz, oraz nie umocujesz wiatraków i ich sam nie uruchomisz, czy te¿ sam nie bêdziesz ich dogl±da³ i konserwowa³....a wiêc....chcesz ¶wiadomie naraziæ INNYCH ludzi na ¶mieræ !!!...w najlepszym wypadku na ciê¿kie kalectwo !!!!! ....w dodatku Ci ludzie jak i Twoja rodzinka (której te¿ to zagra¿a !) NIE BÊD¡ TEGO ¦WIADOMI !!!!! Z pretów zbrojeniowych, ¿ebrowanych wyspawaj sobie - jak za komuny - ogrodzenie wokó³ posesji !!!! Mówiê Ci to ja...... mgr in¿. konstruktor, który zaprojektowa³ fundamenty pod 3 (pracuj±ce ju¿ !!!!) wiatraki holenderskie(maszty rurowe) o wys. 36 metrów !!! ....a teraz robiê pod czwarty, maszt kratowy wys. 33 metry, przekrój zmienny, kwadratowy, naro¿niki kraty z 4-ch k±towników 200x200x16 o rozstawie przy podstawie 5,50m....fundament....p³yta ¿elbetowa 10,00x10,00m grub. 1,00 m posadowiona na g³êboko¶ci 2,50 m !!!!! Zastanów siê...NIM BÊDZIE ZA PӬNO....popro¶ o pomoc jakiego¶ dobrego konstruktora z Twojej okolicy !!!!

axel

U¿ytkownik "pluton__" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:eipedl$j7i$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Do zagadnienia musisz podej¶æ tak, jak do kratownicy. No i trzeba to policzyæ, a nie wymy¶laæ ¶rednice. We¼ pod uwagê ciê¿ar tego "wentylatora" jako obci±¿enie pionowe oraz opór powietrza jaki stawia jako bry³a sztywna poziomo. Dodaj obci±¿enie ¶niegiem oraz obci±¿enie mas± w³asn±. W pierwszym przybli¿eniu powinno wystarczyæ.

Je¶li mogê co¶ doradziæ, to zamiast konstruowaæ takie ustrojstwo skorzysta³ bym z czego¶ gotowego. Gotowego w ca³o¶ci, czyli za³ó¿my kupionego na wyprzeda¿y w Agencji Mienia Wojskowego (jaki¶ maszt pod radar, radiostacjê). Albo gotowego jako sam pomys³, czyli po prostu znale¼æ co¶ takiego w terenie, co ju¿ kilka lat stoi i pomierzyæ, a nastêpnie strzeliæ "plagiat".

Nie liczy³em tego, ale uwa¿am, ¿e fi 20 mm na nogê to bêdzie za ma³o na 12-to metrowy maszt. O wiele lepiej by³o by, tak jak Ci radz± w ga³êzi obok zastosowaæ jakie¶ rury. Kluczowym w takim maszcie dla nogi jest nie tyle wytrzyma³o¶æ na ¶ciskanie, co stateczno¶æ tego prêta. Stosuj±c prêt fi 20, to musia³ by¶ strasznie gêsto krzy¿ulce wspawywaæ.

Co do zarzutów o pracê na wysoko¶ci, to nikt Ci nie ka¿e tego spawaæ w pionie. Mo¿esz pospawaæ w poziomie i postawiæ przy pomocy liny i jakiej¶ wci±garki albo ci±gnika. Tylko bêdzie k³opot z monta¿em samej turbiny, ale powinno siê to daæ zrobiæ.

Generalnie, to na Twoim miejscu zastanowi³ bym siê:

2) Nad zastosowaniem masztu w formie grubo¶ciennej rury, choæby spawanej z blachy.

4) nad zastosowanie pojedynczej - ewentualnie wiêkszej turbiny zamiast tandemu jedna nad drug± (bo tak rozumiem Twój rysunek)

Jedni mnie probuja straszyc, inni zniechecac, jeszcze inni obrazac.

Co wam wszystkim tak zalezy, zebym sobie nie wystrugal tego wiatraczka ?

pozdrawiam pluton

Jak wynika z wypowiedzi w watku kratownica to bedzie malo ( o ile dobrze zrozumialem ). Dlatego rozwazam rure lub

To jest wiatrak z pionowa osia obrotu :) Nawet nie bedzie za ciezki, szacuje go na 150 kg/sztuka.

Potraktuje to jak sciane (zagiel). Bedzie spory zapas obliczeniowy. W prawa Betza wynika, ze 3krotny nawet.

Jak uwzglednic snieg ? Rozwazalem rozciagniecie wzdluz skrzydel kilkunastu metrow kabla grzejnego, ktory by pomagal w odladzaniu. Czy to dobry pomysl ?

Bardza silna role odgrywaja wzgledy estetyczne, a poza tym chodzi tu o 3 polaczone maszty, a nie jeden pojedynczy. Pomysl z plagiatem jest ok :)

Wiem, to byl pierwszy pomysl. Od czegos trzeba zaczynac.

Dokladnie tak samo myslalem. W pione nie dalbym zreszta rady nic zrobic. Wyciagarka/lewarek plus tymczasowe odciagi powinny dac rade.

Tez to rozwazalem: lekki ! (6x6x1 metr) wzgorek, czyms sympatycznym obsiany, za to tylko 7-metrowy maszt (metr jako dystans od poziomu gruntu i 6 metrow wiatrak).

Wole 3 maszty w ukladzie trojkata rownoramiennego. Taka konstrukcja wyglada mi znacznie solidniej od pojedynczego masztu. Teraz czekam na opinie kontruktora na temat przewagi rury nad profilem z ceownikow lub odwrotnie :)

Odpada, estetyka.

Tez mi to chodzi po glowie.

dzieki za podpowiedzi, bardzo cenne :)

pozdrawiam pluton

Zle zrozumiales - slupy energetyczne stoja, krzyz na Giewoncie stoi, dzwigi sie ruszaja..

Od ciebie zalezy czy chcesz to zrealizowac jako rure, kwadrat, osmiokat, kratownice, cienki slup z odciagami. A od tego jak chcesz zalezy projekt i kosztorys :-)

Generalnie poniewaz beda tu duze momenty zginajace, to konstrukcja "szeroka" bedzie preferowana, a w srod nich kratownicowa.

To nie lepiej 4 odciagi ? :-)

J.