Re: Jeszcze o Pi

Nov 28, 2007 Last reply: 18 years ago 37 Replies

"Jan" snipped-for-privacy@astercity.net

co to jest my?

"Jan" snipped-for-privacy@astercity.net

Co to jest brakpunktem?

"Jan" snipped-for-privacy@astercity.net news:474f2f37$0$16939$ snipped-for-privacy@mamut2.aster.pl...

Mo¿esz Pan rozwin±æ?

"Jan" snipped-for-privacy@astercity.net news:474f2f47$0$16822$ snipped-for-privacy@mamut2.aster.pl...

Podpis jest a gdzie tre¶æ?

"Jan" snipped-for-privacy@astercity.net news:474f2f60$0$16828$ snipped-for-privacy@mamut2.aster.pl...

Czy to ju¿ spam?

W pl.sci.inzynieria ksRobak snipped-for-privacy@gazeta.pl napisal: [ ciach ]

Co to ma wspolnego z inzynieria? I przestancie spamowac na dwie grupy!

U¿ytkownik "ksRobak" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:filmt5$pou$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Przepraszam ¿e nie odpisujê,ale mam ostatnio du¿o roboty.

Okresem pierwotnym sinus jest iloczyn liczby niewymiernej i liczby pierwszej , a mno¿enie argumentu tego typu funkcji jest tylko mno¿eniem tego iloczynu. Proszê to samo zrobiæ dla funkcji tangens,cotangens...itp.

pl.sci.filozofia,pl.sci.inzynieria,pl.sci.fizyka "salonowiec" <debrza snipped-for-privacy@poczta.onet.pl>

news:fioek2$ol$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Ten biedak janosik7@ zosta³ zaprogramowany na wroga GEOMETRII, st±d jego oburzenie na geometryczn± figurê Tabela N^2 Kartezjusza i na wiersz PE£NY, który powstaje z zaznaczenia lini± prost± nieskoñczonej ilo¶ci pól jednego wiersza. Nie mo¿e pogodziæ siê z tym, ¿e ta linia zaznacza WSZYSTKIE pola, co nie mie¶ci siê w jego wyobra¼ni, w której wpojono mantrê o d±¿eniu do nieskoñczono¶ci "->oo". W wierszu PE£NYM nic nigdzie nie d±¿y, bo w nieskoñczonym wierszu PE£NYM - nie ma pól pustych. Wiersz PE£NY jest odpowiedzi± na "paradoksy ruchu" Zenona z Elei o wymowie: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Strza³a osi±gnie tarczê gdy wiersz siê zape³ni. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Jak¿e wiele tajemnic matematyki fizycznej odkrywa przed badaczami ta Tabela. Wystarczy w pojedyncze pola wpisywaæ ró¿niczkê Newtona dt, aby po wype³nieniu ca³ego wiersza uzyskaæ wy¿szy wymiar, a wiêc t. (!) Tabela pokazuje kwantowo¶æ czasu i ruchu, które dokonuj± siê nieskoñczenie krótkimi, ale nie zerowymi odcinkami w nieskoñczenie krótkiej ale nie zerowej chwili czasowej dt. Ten biedak janosik7@ uwa¿a siebie za Matematyka przez wielkie "M" obroñcê Matematyki Królowej Wszechnauk, ale nie zdaje sobie sprawy, ¿e to co mu wprogramowano w mózg nie jest matematyk±, lecz oszo³omsk± samozaprzeczaj±c± siê religi± pseudomatematyczn±, dlatego obrzuca mnie przezwiskiem Debil. W jego religii TM - to naturalna reakcja co zreszt± widaæ po moderacji i cenzurze pl.sci.matematyka (moderowana) i Matematyka.org. Gdy wykazuje siê im fa³sz Teorii Mnogo¶ci, to blokuj± cz³owieka a posty kompromituj±ce USUWAJ¡ z archiwów. Nic wiêcej nie mog± zrobiæ, bowiem nie nauczono ich MY¦LEÆ. S± programowani do rz±dzenia, a nie my¶lenia. Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ "Prawda nie k³amie"

"spit" snipped-for-privacy@NOSPAM.gazeta.pl>

news:fiofnt$agu$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Dobr± odpowiedzi± na Pana uwagê o "liczbie niewymiernej" jest fragment z podanego przez Pana linku: Szereg geometryczny Je¶li an jest ci±giem geometrycznym o ilorazie q i an=/=0, to utworzony z jego wyrazów szereg a1 + a1q + a1q^2 + a1q^3 + ... = SUMA (od n=1 do n=oo) a1*q^(n-1) jest zbie¿ny wtedy i tylko wtedy, gdy | q | < 1. Jego suma jest wtedy równa a1 = a1/(1-q) Na powy¿szej stronie jest równie¿ odno¶nik: Liczbê q nazywamy ilorazem szeregu (Sn) - jest to oczywi¶cie równie¿ iloraz ci±gu geometrycznego (an), którego sum± jest dany szereg. n-ty wyraz szeregu dany jest wzorem: S(n) = a1 * (1 - q^n) / (1 - q) Nieskoñczony szereg geometryczny jest zbie¿ny wtedy i tylko wtedy, gdy warto¶æ bezwzglêdna ilorazu jest mniejsza od 1 ( | q | < 1). Granica szeregu z nim zwi±zanego (nazywana sum± szeregu i uto¿samiana z sum± wszystkich elementów zwi±zanego z nim nieskoñczonego ci±gu geometrycznego) dana jest wzorem: SUMA (od n=1 do n=oo) a1*q^n = a1 / (1 -q) ¼ród³o:

formatting link
__________________ komentarz: Wzór algebraiczny na sumê szeregu geometrycznego typu:

9/10 + 9/10^2 + 9/10^3 + .. + 9/ 10^n jest znany od wieków ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ S(n) = a1 * (1 - q^n) / (1 - q) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Wzór ten mo¿na przekszta³ciæ: S(n) = a1 / (1 - q) - a1 * q^n / (1 - q) czyli: ~~~~~~~~~~ S(n) = A - B ~~~~~~~~~~ Widaæ z tego wzoru, ¿e sk³adnik A nie zale¿y od ilo¶ci elementów szeregu bowiem nie wystêpuje w nim n A = a1 / (1 - q) i dla przyk³adowego szeregu j.w. A = 9/10 / (1 - 1/10) = 1 ~~~~~ A = 1 ~~~~~ Sk³adnik B zale¿y od ilo¶ci elementów i jest tym mniejszy dla q<1 im wiêksza jest liczba n B = a1 * q^n / (1 - q) dla q=1/10 => B = 9/10 * 1/10^n / 9/10 = 1/10^n ~~~~~~~~~ B = 1/10^n ~~~~~~~~~ £atwo to sprawdziæ dla przyk³adowego n np. n=3 9/10 + 9/10^2 + 9/10^3 = 0,999 Z wzoru S(n) = A - B = 1 - 1/10^3 = 1 - 0,001 = 0,999 Widaæ równie¿ z wzoru B = 1/10^n, ¿e im wiêksze n tym wiêcej zer przed 1 0,001 <= dla n = 3 0,000000001 <= dla n = 9 0,000000000000000001 <= dla n = 18 . . . W cytowanych wzorach na sumê szeregu nieskoñczonego pada okre¶lenie GRANICA, które równie¿ znajduje swój wyraz w zapisie SUMA (od n=1 do n=oo), a pytanie kierujê nie tylko do Pana, panie "spit", lecz tak¿e do wszystkich mi³o¶ników matematyki i ludzi mi³uj±cych m±dro¶æ. pytanie: ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ Czy sk³adnik B = 1/10^n w granicy jest ZEREM czy liczb± na dzisiaj niewymiern± ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ n d±¿±c do granicy przesuwa 1-dynkê do nieskoñczono¶ci. Co siê dzieje z t± 1-dynk± gdy szerego osi±ga granicê, a wiêc gdy wiersz Tabeli N^2 Kartezjusza zape³ni siê?

PS. Proszê aby w tym w±tku nie zabierali g³osu TROLLE "Jan" snipped-for-privacy@astercity.net NNTP-Posting-Host: 10.67.65.27 "Syzyf" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> NNTP-Host: inet20908nb-0.eranet.pl "pafau k." snipped-for-privacy@gmail.com NNTP-Host: kaktus.tiger.com.pl wystarczy ¶miecenia i be³kotu nowomowy. To matematyka, a nie Królowa. Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ AGEOMETRETOS MEDEIS EISITO

U¿ytkownik "ksRobak" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:fiopv6$j79$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Ja odpowiem jak ja to rozumiem jako niematematyk z wykszta³cenia. Wszystkie liczby algebraiczne,czyli wymierne maj± sumê szeregu czyli granicê co jest odkryciem dosyæ istotnym, dziêki czemu dzia³ania typu 0,(9)*10,(0) da siê udowodniæ(z tego wynikaj± te¿ inne ciekawe sprawy ale...). W liczbach niealgebraicznych sumy szeregu,czyli granicy nie ma,dlatego narazie nie mo¿na udowodniæ prawid³owo¶ci jakiejkolwiek operacji na liczbach niewymiernych,st±d zapis 2Pi a nie np. 41/13 Ja czujê ¿e pewne liczby pierwsze w iloczynie z pewnymi niewymiernymi tworz± ³±cznie liczbê algebraiczn±(wymiern±) typu L/M(ale dopiero po tym iloczynie), ale na razie nie mam czasu i umiejêtno¶ci ¿eby to udowodniæ,chocia¿ nagroda pewnie by³aby s³odka no i znaj±c takie L/M i generuj±c± je liczbê pierwsz± pojawi³aby siê mo¿liwo¶æ generowania okre¶lonych liczb niewymiernych w prosty sposób. Z tym ¿e liczby niewymierne zostan± dalej niewymierne zmieni siê tylko wynik pewnych iloczynów z nimi ;).

ps. Jak kto¶ znajdzie og³oszenie ¿e jest za to nagroda do¶æ poka¼na to mogê po¶wieæiæ godzine dziennie na to ;P przez parê lat.

"spit" snipped-for-privacy@NOSPAM.gazeta.pl>

news:fiotli$4fr$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

No w³a¶nie. Sprawa dotyczy tego, czy nieskoñczony szereg geometryczny 0,(9) ma granicê czy nie ma, a wiêc czy wêdruj±ca 1-dynka (sk³adnik B) znika tak jak podaje "oficjalny" wzór na sumê szeregu nieskoñczonego, czy nie znika staj±c siê "liczb± niewymiern±" B=1/10^oo B = 0,00000000...1 <= w granicy. Tak? Nie chodzi o za³o¿enie, ale o wynikanie (dedukcja) Tego siê nie zak³ada lecz wyja¶nia. Dla jakiej liczby n sk³adnik B=1/!0^n staje siê zerem, wszak ten sk³adnik jest pominiêty w "oficjalnym" wzorze. Na jakiej podstawie usuniêto z wzoru sk³adnik B? PS. Proszê aby w tym w±tku nie zabierali g³osu TROLLE "Jan" snipped-for-privacy@astercity.net NNTP-Posting-Host: 10.67.65.27 "Syzyf" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> NNTP-Host: inet20908nb-0.eranet.pl "pafau k." snipped-for-privacy@gmail.com NNTP-Host: kaktus.tiger.com.pl wystarczy ¶miecenia i be³kotu nowomowy. To matematyka, a nie Królowa. Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ AGEOMETRETOS MEDEIS EISITO

"Jacek_P" snipped-for-privacy@cyf-kr.edu.pl>

news:finiq1$9vb$ snipped-for-privacy@srv.cyf-kr.edu.pl... NNTP-Posting-Host: kinga.cyf-kr.edu.pl

Pytasz Pan: "Co to ma wspolnego z inzynieria? " Mo¿esz z ³aski swojej u¶ci¶liæ s³owo "to" u¿yte w pañskim pytaniu?

Pan zaspamowa³e¶, bo poza g³upim i nieuzasadnionym ¿±daniem nie zawar³e¶ ¿adnej tre¶ci. Nikt Pana nie prosi³ o pyskowanie. Nie masz Pan nic do powiedzenia na temat liczby Pi - to sied¼ cicho, gdy m±drzejsi rozmawiaj±. Do¶æ ju¿ samow³adzy trolli. sio Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ "Kto sieje wiatr - ten zbiera burzê"

- - <<Przypominam, ze jest to lista dyskusyjna, a nie tablica ogloszen PIIB.>>

<<Natomiast forma, w ktorej ujal te swoje racje byla godna partyjnego agitatora na Onecie. >> <<Skoro tak oczywista, to po co sadzi banaly? >>

<<No i jak juz sie tak dowartosciowales, to czy masz cos do powiedzenia z sensem, czy tylko tak walisz, jak na kozetce u psychoanalityka?>>

author: snipped-for-privacy@cyf-kr.edu.pl>

Czy Pan poza be³kotem napisa³e¶ co¶ na "pl.sci.inzynieria" z sensem?

ksRobak:

Dobrze. Usuńmy zatem z któregoś brzegu prostokąta nieskończenie cienki pionowy pasek odpowiadający pojedynczemu odcinkowi krzywej. Powstały w ten sposób prostokąt pokrywamy od nowa krzywą Robakksa, tak by spełniała podane przez Pana warunki. Środek geometryczny tego uboższego o jeden pasek prostokąta przypada teraz na prawdziwy punkt. Znajdzie się on na odcinku niebieskim czy czerwonym?

Tomasz Żuk

"MacAaron" snipped-for-privacy@niechcespamiku.gmail.com>

news:fj4dna$dvv$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

O ile dobrze rozumiem pañskie pytanie to pytasz, czy je¶li z nieskoñczonej ilo¶ci odcinków tworz±cych krzyw± Robakksa usun±æ jeden odcinek, to czy nieskoñczona d³ugo¶æ tego odcinka siê zmniejszy? Je¶li o to chodzi - to tak. D³ugo¶æ siê zmniejszy o 1 odcinek, a ¶rodek geometryczny tego prostok±ta znajdzie siê na tym pasku, których jest o jeden wiêcej, bowiem niebieskich i czerwonych by³o tyle samo. Po odjêciu jednego koloru zaistnia³a nierównowaga. Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ "Prawda nie k³amie"

ksRobak:

Czy to znaczy, ¿e tego uszczuplonego prostok±ta nie da siê pokryæ krzyw± Robakksa tak, ¿eby zaczyna³a siê odcinkiem niebieskim, a koñczy³a czerwonym?

T.¯.

"Tomasz ¯uk" snipped-for-privacy@gmail.com news:fj6c8p$3hk$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

To co napisa³em znaczy, ¿e ilo¶æ odcinków jednostkowych wype³niaj±cych pole prostok±ta jest liczb±, bowiem odjêcie jednego odcinka zmienia znak liczby, tu wyra¿onej ilo¶ci± odcinków jednostkowych

- a znak opisany jest kolorem. Je¶li ilo¶æ wszystkich odcinków nazwiemy A to A-1 bêdzie mia³o inn± cechê parzysto¶ci ni¿, A bowiem zaistnieje nierówno¶æ parzystych do nieparzystych. /\ <= para /\/\/\/\/\/\/\/\.../\/\/\/\/\/\ <= nieskoñczony zbiór parzysty /\/\/\/\/\/\/\/\.../\/\/\/\/\/ <= nieskoñczony zbiór nieparzysty. Nie musimy liczyæ wszystkich odcinków bowiem wystarczy popatrzeæ na kolor pierwszego i ostatniego. Ta nieskoñczona krzywa jest ci±g³a i ograniczona pocz±tkiem i koñcem. c.b.d.o. PS. bardzo proszê aby¶ Pan odpowiedzia³, jak zrozumia³e¶ powy¿sze. Moje odpowiedzi na pytania dotycz±ce podzia³u "uszczuplonych prostok±tów" bez zrozumienia podzia³u prostok±tów nieuszczuplonych - mog± nie zostaæ zrozumiane, a wiêc bez okre¶lenia konkretnej d³ugo¶ci o jak± dany prostok±t jest uszczuplany nie wiadomo czy w ogóle jest uszczuplany. Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ "Prawda nie k³amie"

Witam, nie wytrzymalem i muszê jako laik zapytaæ ksRobaka co krzywa Robakksa ma dowodziæ? Czy to ,¿e pole prostok±ta S=ABxCD (2PI x 2 =4PI) jest liczb± niewymiern±? Czy ma porównaæ z jednej strony prostotê pola prostok±ta z potêg± zagêszczenia wype³niaj±cych to pole? Czy ma udowodniæ, ¿e ka¿dy punkt pola da siê opisaæ kombinacj± funkcji trygonomerycznych? Czy rzeczywi¶cie forma przeros³a tre¶æ... Pozdrawiam

pl.sci.filozofia,pl.sci.inzynieria "Xanta" snipped-for-privacy@op.pl news:fl1333$uvg$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Krzywa Robakksa pokazuje przede wszystkim zale¿no¶æ pomiêdzy wymiarem liniowym (d³ugo¶æ r) a wymiarem p³askim (pole powierzchni r^2). Rzecz dokonuje siê w granicy nieskoñczonego podzia³u. Gdy nieskoñczony podzia³ osi±ga granicê, to d³ugo¶æ staje siê polem powierzchni, bowiem ka¿dy punkt zawarty w tej powierzchni le¿y na tej krzywej, która ma nastêpuj±ce w³a¶ciwo¶ci: jest ci±g³a, nieskoñczona i posiada dwa koñce. Powy¿sze jest analogi± do ca³kowania i ró¿niczkowania: ró¿niczk± pola powierzchni jest d³ugo¶æ. D³ugo¶æ boku jest nieskoñczenie razy mniejsza od pola powierzchni. Krzywa Robakksa pokazuje tê d³ugo¶æ przed zró¿niczkowaniem. D³ugo¶æ ta jest nieskoñczona, ale ograniczona

- bowiem ma pocz±tek i koniec. :) Oczywi¶cie to co napisa³em nie nale¿y jeszcze do matematyki teoretycznej, a jest przyk³adem matematyki fizycznej, opartej na liczbach mianowanych

- a wiêc desygnatach. W matematyce teoretycznej Achilles nie mo¿e dogoniæ ¿ó³wia, bowiem zak³ada siê, ¿e podzia³ nieskoñczony nie osi±ga granicy. W matematyce fizycznej patrzy siê jak Achilles dogoni³ ¿ó³wia i to opisuje. Tu nie ma za³o¿eñ lecz FAKTY dokonane. Matematyk fizyczna opiera siê na obserwacji i logicznej dedukcji. Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ "Prawda nie k³amie"

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required