Ostatni krok Achillesa

Apr 05, 2010 Last reply: 16 years ago 252 Replies


Czekam na rzeczow± dyskusjê - podwa¿ twierdzenia, wska¿ b³êdy


> w ich dowodach...

Ale¿ proszê. Specjalnie dla Ciebie otworzê w±tek:


Analiza > Granica funkcji > Ostatni krok Achillesa

Tekst: Punkt jest tym, co nie ma czê¶ci /"Elementy" - Euklides/ Odcinek sk³ada siê z continuum punktów. Ostatni krok Achillesa (punkt) nie dzieli siê, bowiem nie ma czê¶ci.


Z powy¿szego wynika, ¿e d³ugo¶æ przedostatniego kroku jest równa 2 punkty.


Dla zainteresowanych ilo¶ci± kroków Achillesa anglojêzyczna strona Wikipedii, która nie ma odpowiednika w jêzyku polskim: "Cardinality of the continuum"

formatting link
koniec tekstu ¼ród³o:
formatting link
Napisz mi cenzorze, czy Ty sam osobi¶cie wywalisz ten w±tek do kosza, czy zrobi to jaki¶ inny g³upiec? :-) Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ c:psf,psi | apm mi³o¶nik m±dro¶ci i nie tylko :)

"Robakks" snipped-for-privacy@gazeta.pl news:hpc1um$4fk$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

z Forum matematyka.pl

Ostatnio edytowano 5 kwietnia 2010, 09:30 przez Althorion, ³±cznie edytowano 1 raz

Od: Althorion Wys³ano: 5 kwietnia 2010, 09:30

przeniesiono:

Umie¶ci³em w±tek w dziale: "Granica funkcji" bowiem rzecz dotyczy granicy podzia³u po³ówkowego. Nie jest moim zamierzeniem dyskutowaæ o matematyce, lecz o GRANICY funkcji po³ówkowej i ilo¶ci sk³adników tej funkcji:

1/2 + 1/4 + 1/8 +.. 1/2^n .. + 4pkt + 2pkt + 1pkt Nota bene: Dzia³ "Dyskusje o matematyce" ma uszkodzone sortowanie wg. daty

"miodzio1988"

Osi±ganie granicy podzia³u po³ówkowego odcinka nie ma nic wspólnego ani z regulaminem forum matematyka.pl, ani z Teori± Mnogo¶ci, ani z Lateksem, ani z demagogi± i praniem mózgów. Piszê o matematyce pewników: geometrii i arytmetyce wyra¿anej tak¿e algebraicznie. To nie teoria, lecz fakty i konkrety.

Oczekujê dyskusji na temat ostatniego kroku Achillesa, co jasno widaæ w temacie.

Zbiór liczb naturalnych N jest zbiorem skoñczonym, bowiem podzia³ po³ówkowy osi±ga granicê rekurencyjnie. Gdyby¶ czyta³ odno¶nik, do "Cardinality of the continuum" to dostrzeg³ by¶ równie¿ wzór:

2^Alef0 = continuum oraz Alef0 = N

Je¶li chcesz rozmawiaæ merytorycznie to napisz czy rozumiesz poni¿szy zapis:

2^(Alef0-1) = continuum/2

Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ mi³o¶nik m±dro¶ci i nie tylko :)

z forum matematyka.pl

formatting link
"miodzio1988"

Dlaczego nie piszesz o funkcji:

1/2 + 1/4 + 1/8 +.. 1/2^n .. + 4pkt + 2pkt + 1pkt i o osi±ganiu granicy podzia³u po³ówkowego, tylko pieniaczysz personalnie? Co Twoja wypowied¼ ma wspólnego z matematyk±?

PS. Swoje posty zamieszczam tam, gdzie nie siêga antymatematyczna CENZURA. Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ mi³o¶nik m±dro¶ci i nie tylko :)

z forum matematyka.pl

formatting link
"miodzio1988"

Dzielenie odcinka na po³ówki to w³a¶nie jest funkcja zakoñczona wówczas gdy do podzia³u pozostaje tylko JEDEN punkt, a punkt nie sk³ada siê z czê¶ci, wiêc siê nie dzieli. Ilo¶æ wszystkich po³ówkowañ od pierwszego do ostatniego wyra¿ona liczb± porz±dkow± N - jest zbiorem liczb naturalnych. PS. Do cenzora: Zanim usuniesz ten post do kosza i zaczniesz szydziæ - to przeczytaj. OK? Kopia tego posta oczywi¶cie zamieszczona jest w innym miejscu. Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ mi³o¶nik m±dro¶ci i nie tylko :)

z forum matematyka.pl

formatting link
"miodzio1988"

Przecie¿ Ci wskazujê - nie czytasz? Najwiêksza liczba naturalna to ta, dla której d³ugo¶æ kroku po³ówkowego osi±ga 1 punkt = jeden z continuum. Na stronie do której link poda³em w pierwszym po¶cie: "Cardinality of the continuum" znajduje siê wzór napisany w Lateksie, w którym 2 podnoszone jest do potêgi Alef0. Zastanów siê o co pytasz i czym jest otoczenie punktu w analizie niestandartowej A. Robinsona. Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ kopia na

formatting link
m±dro¶ci i nie tylko :)

U¿ytkownik "Robakks" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:hpcjmt$t4d$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Twierdzi³e¶ ¿e punkt mo¿e miec ró¿n± d³ugo¶æ i punkt mo¿na podzieliæ na punkty mniejsze

"zdumiony" snipped-for-privacy@jestem.pl news:hpcld2$an7$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Ju¿ to wyja¶nia³em, ale powtórzê: Odcinek podzielony na Alef0 punktów podstawowych +0 ma d³ugo¶æ 1 a ka¿dy punkt ma d³ugo¶æ 1/Alef0 Odcinek podzielony na 2^Alef0 punktów mniejszych ma d³ugo¶æ 1 a ka¿dy punkt ma d³ugo¶æ 1/2^Alef0 = 1/continuum £atwo policzyæ ile w punkcie podstawowym +0 mie¶ci siê punktów mniejszych 1/C. Robakks kopia na forum matematyka.pl

formatting link
*°"½'´¨¢`ÿ.^:;~>¤<×÷-.,²¸

z forum matematyka.pl

formatting link
"miodzio1988"

Napisz mi rozmówco, czy wa¿niejszy dla Ciebie jest FAKT, ¿e okr±g tocz±c siê po odcinku przelicza po kolei wszystkie punkty tego odcinka od pierwszego do ostatniego o nazwie continuum, czy wa¿niejsze jest samozaprzeczaj±ce siê za³o¿enie nazywane mylnie definicj±, ¿e choæ okr±g osi±ga ostatni punkt to nie osi±ga? Opierasz swoj± wiedzê na faktach logicznych, czy na samozaprzeczaj±cych siê za³o¿eniach teorii? Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ kopia na

formatting link
m±dro¶ci i nie tylko :)

U¿ytkownik "Robakks" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:hpcltk$6hv$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

A ka¿dy punkt mniejszy mo¿na dzielic na jeszcze mniejsze?

z forum matematyka.pl "miodzio1988"

cytujê: "tego zera ¿abciu nie osi±gniesz :D " <= Przecie¿ to samozaprzeczenie. Okr±g tocz±c siê po odcinku osi±ga ostatni punkt. Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ kopia na

formatting link
m±dro¶ci i nie tylko :)

z forum matematyka.pl

formatting link
"miodzio1988"

A my tu mieli¶my wyja¶niæ sobie co oznaczaj± s³owa z tematu "Ostatni krok Achillesa" Jak na razie nie piszesz na temat. Gdy uda Ci siê przeczytaæ te s³owa: "Ostatni krok Achillesa" i zrozumieæ co to jest

  1. ostatni
  2. krok to mo¿e wreszcie rozpocznie siê dyskusja na temat osi±gania granicy. Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ kopia na
    formatting link
    m±dro¶ci i nie tylko :)

"zdumiony" snipped-for-privacy@jestem.pl news:hpcnj7$gqf$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Oczywi¶cie, ¿e mo¿na punkt styku okrêgu z odcinkiem podzieliæ na dowoln± ilo¶æ punktów jeszcze mniejszych, ale nie bêd± to ju¿ liczby rzeczywiste. Na osi liczbowej bêd± w tym samym miejscu. Aby je zobaczyæ musia³by¶ przeskalowaæ o¶. Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ kopia na

formatting link
m±dro¶ci i nie tylko :)

z forum matematyka.pl

formatting link
"miodzio1988"

Twoje pytania nie dotycz± tematu w±tku, wiêc je pomijam. Skoro zabierasz g³os to odpowiedz mi na moje pytanie: Czyta³e¶ temat: "Ostatni krok Achillesa" oraz uzasadnienie? Bo je¶li nie czyta³e¶, to po co zabierasz czas mnie i innym? :-) Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ kopia na

formatting link
m±dro¶ci i nie tylko :)

z forum matematyka.pl

formatting link
"Jan Kraszewski"

Witam! Paradoksy Zenona z Elei "Paradoks dotycz±cy Achillesa i ¿ó³wia mo¿na rozwi±zaæ za pomoc± wykresu pokazuj±cego stosunek drogi do czasu i punkt, w którym Achilles wyprzedzi ¿ó³wia." ¼ród³o:

formatting link
Matematyka jest cierpliwa. To prawda. Jak widaæ z cytatu "nieskoñczony" podzia³ po³ówkowy koñczy siê w punkcie, gdy Achilles zrównuje siê z ¿ó³wiem zanim go wyprzedzi. Ja tylko formalizujê ten fakt podaj±c d³ugo¶æ ostatniego kroku. pozdrawiam, Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ kopia na
formatting link
m±dro¶ci i nie tylko :)

z forum matematyka.pl

"miodzio1988"

formatting link
Jesli tak to proszê , ¿ebys odpowiadal na pytania.

Odpowied¼ ju¿ pad³a: Podzia³ po³ówkowy odcinka koñczy siê, gdy do podzia³u pozostaje tylko 1 punkt z continuum. patrz temat: "Ostatni krok Achillesa" porównaj: chwila czasowa dt Newtona, ró¿niczka. Masz jeszcze jakie¶ pytania w temacie? :-) Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ kopia na

formatting link
m±dro¶ci i nie tylko :)

U¿ytkownik "Robakks" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:hpcqbc$jl8$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Je¶li nie liczby rzeczywiste to jakie - urojone? Na osi liczbowej bêd± w tym samym miejscu bo bêd± w tym samym punkcie! Przeskalowanie osi nic nie da!

z forum matematyka.pl

"miodzio1988"

Od czasów Cantora continuum to liczba ca³kowita dodatnia, która powstaje z wymno¿enia takiej ilo¶ci dwójek, ile jest wszystkich liczb w zbiorze liczb naturalnych N. Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ kopia na

formatting link
m±dro¶ci i nie tylko :)

"zdumiony" snipped-for-privacy@jestem.pl news:hpcv3e$9bh$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Nie jest jeszcze w pe³ni sformalizowana systematyka punktów mniejszych. Niektórzy matematycy intuicjono¶ci nazywaj± je fraktalami. Ja wprowadzi³em pojêcie 'podwymiarów' i stosujê do opisu ich wielko¶ci rachunek N-kowy. Pamiêtasz, gdy Ci pisa³em, ¿e punkt od BRAKpunktu rózni siê tym, ¿e ma cia³o? Gdy punkt powiêkszysz continuum razy to zobaczysz go w ca³ej rozci±g³o¶ci. :-) Zobacz: Gdy odcinek o d³ugo¶ci 1 pomniejszymy continuum razy, to otrzymamy punkt 1/C. Tyle ma styk okrêgu z odcinkiem. Gdy ten styk powiêkszymy continuum razy, to na powrót otrzymamy odcinek. Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ kopia na

formatting link
m±dro¶ci i nie tylko :)

U¿ytkownik "Robakks" snipped-for-privacy@gazeta.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:hpd05u$7ib$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Punkt ma wielko¶æ zero, czyli jest BRAKpunktem

"zdumiony" snipped-for-privacy@jestem.pl news:hpd0jt$dmh$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Punty to ceg³y z których zbudowany jest odcinek, a BRAKpunty to takie NIC wystêpuj±ce pomiêdzy ¶ci¶le przylegaj±cymi do siebie punktami. Z puntów mo¿na zrobiæ wszystko. Z BRAKpunktów mo¿na zrobiæ NIC. :-) Rozumiesz ró¿nicê? :) Edward Robak* z Nowej Huty ~>°<~ kopia na

formatting link
m±dro¶ci i nie tylko :)

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required