Umstieg auf LiPos sinnvoll?

8 Zellen ist schwierig. Da kannst Du nur mit 2S knapp drunter gehen (entspricht etwa 7 Zellen) oder mit 3S deutlich drüber (etwa 10 Zellen)

Siehe oben. Wenn Dein Antrieb auch noch ca. 40A verträgt, würde ich auf 3S gehen, ansonsten eben 2S und den Leistungsverlust durch weniger Gewicht auffangen. Oder ein etwas größerer Prop. Oder 3S und ein kleinerer Prop. :) Für konkretere Hilfestellung brauche ich konkretere Daten.

Wie kommst Du jetzt da drauf? Stimmt einfach nicht. Oder vergleichst Du den Innenwiderstand einer Zelle NiCd mit dem Innenwiderstand einer Zelle LiPo? Das gilt nicht, Du muß das schon auf die selbe Spannung umrechnen um vergleichen zu können.

Heute auch nicht mehr so wahr. Wenn Du die RICHTIGEN NiMh nimmst sind die besser als NiCd. Einfach weil NiCd seit Jahren nicht mehr weiterentwickelt wurden (weil eh bald verboten) und NiMh mit jeder Generation besser werden.

Aber LiPo ist schon das Beste. Derzeit.

- Oliver

Oliver Varoß schrieb im Newsbeitrag:

Hallo!

Sorry, aber das ist Emmentaler .... also Käse meine ich.

1 Lipo=3Zellen, so stark man mich das 0,1V Mehrspannung bei einer Lipo weder in der Paxis noch Theorie bemerkbar.

CU Stefan

PS: Hast Du vor Deinen Namen zu ändern oder wieso verbrennst Du so eine Adresse?

Robert P. schrieb im Newsbeitrag:

Moin!

Die Frage ist eher ob es ohne Lipos sinnvollmöglich wäre. :-) Der Unterschied Lipo-NiCd ist ähnlich NiCd-Pb. Ich würde zu 3 Lipos raten und die Stromaufnahme wieder an 30A anpassen, sofern gewünscht. Durch die Gewichtseinsparung hat man schon spürbar "Mehrleistung". Wie Du die Anpassung am besten erreichst kann man bei den Daten die Du geliefert hast nicht genau sagen.

CU Stefan

Eigene Erfahrung oder Therorie nach technischen Daten? Meine Aussage bezieht sich auf praktische Erfahrung aus VIELEN Umrüstungen. Nicht nur meinen eigenen sondern auch an Modellen von Bekannten. Auch mit genau den genannten Zellentypen. Die Spannungslage der 4/5 1700er Sanyos ist so mies, das meine Aussage schon stimmt. Mit 2S unwesentlich geringere Leistung und mit 3S DEUTLICH höhere Leistung. Immer unter der Vorraussätzung, das man LiPo Zellen wählt, die beim genannten Strom nicht schon in der Überlast sind - aber LiPos sollte man eh immer ÜBERdimensionieren, schon wegen der Lebensdauer. Und leichter als mit NiCd ist man auch dann, wenn man überdimensioniert.

Praktisches Beispiel: Umstieg von 8 x KAN 1050 auf 2S IRate 1100er in 2P. Strom mit den KAN1050 bei Vollgas (nach 30Sekunden): 18A. Strom mit den 2S2P IRates: 22A. Weil die KAN halt noch schlapper sind als die 1700er. Bei den

1700ern ist der Unterschied nicht so extrem, da ist der LiPo tatsächlich etwas schlapper als der 8 Zeller, aber nur wenig.

Verbrennen? Meinst Du wegen Spam? Ich Poste nun seit >10 Jahren mit der Adresse, ist irgendwie zu spät jetzt :) Und ich habe auch keine Lust, den Spammern den Sieg zu gönnen, irgendwas anderes zu machen als was ich will mit meiner Adresse. Ich ignorier das einfach. Das einzige was mich ärgert ist das Aufräumen wenn ich mal ein paar Tage weg war. Aber ich sehe keine Alternative. Vielleicht schalte ich mal ein Relay dazwischen irgendwann, aber noch ist der Leidensdruck nciht hoch genug.

- Oliver

Stefan Hundler schrieb im Newsbeitrag:

[...] so stark _merkt_ man _nicht_ _die_ 0,1V Mehrspannung bei einer Lipo_,_ [...]

eieiei ...

Hallo Schlaf hier bin ich ... wo bist Du ... :-)

Dann ist aber auch die Leistung deutlich höher als vorher. Rein rechnerisch dürften 3S mit 24A etwa gleiche Aufnahmeleistung darstellen wie 8xNiCd mit 30A.

Das evtl. auch.

Bernd

Hallo Stefan!

Stefan Hundler schrieb:[ ... ]

Wie ich kürzlich hierconfs anmerkte, bringt der 3s Lipo deutlich(!) mehr Druck, als ein gepushter 10 Zeller! Gemessen, nicht vermutet!

ciao, Fritz

Danke für die Unterstützung. Das entspricht auch meiner Erfahrung. Insbesondere weil der Lipo auch bis zum Ende viel konstanter die Leistung bringt. Bei NiCd ist doch nach 30 Sekunden alles weg :) Selbst bei gepushten.

- Oliver

Hallo Oliver!

Oliver Varoß schrieb:[ ... ]

Ich kann nur vom 20C KOKAM sprechen, der ist ein Hit! Die Entladekurven von Gerd Giese belegen dies auch. Meine RI- Messungen ergeben 15 mOhm für den Lipo und 35 mOhm für den 10er NiCd, was bedeutet, dass bei einem Strom von 40 A am NiCd um 0,8 Volt(!) mehr Spannung abfällt, als beim LiPo! Mein Antrieb im Carneval zieht mit NiCd 45A und mit dem LiPo 49A (jeweils bei Vollstrom) und verbratet daher mit dem NiCd um 40 Watt /mehr/ (!) als mit dem Lipo! So schauz aus ;-)

ciao, Fritz

Oliver Varo=DF schrieb: [...]

Dass NiMH etwas mehr "Druck" haben als NiCd kann auch ich als Auto- und=20 Bootfahrer best=E4tigen. Das einzige was mich momentan vom Umstieg auf=20 NiMH abh=E4lt ist, dass NiMH-Akkus nach einer Hochstromentladung eine=20 Ruhepause von ~2 Stunden brauchen, bevor man sie wieder laden kann. Sonst soll sich der Innenwiderstand kontinuierlich vergr=F6=DFern.

Dann werde ich wohl noch mit meinem drei "guten alten" Sanyo RC-2400=20 fahren: Einer im Auto/Boot, einer beim K=FChlen/Entladen und einer beim=20 Schnellladen. Da gibt's keine Ruhepause, und die NiCd machen das ohne=20 Probleme mit.

Zu LiIon/LiPo kann ich leider nichts sagen. Ist ja im Auto und Boot=20 nicht gerade gut zu gebrauchen :-)

--=20 MfG. David Fr=F6hlich

Oliver Varoß schrieb im Newsbeitrag:

Hallo!

Du kannst mich Lipo-Papst nennen. :-) Seit ca. 1,5 Jahren nur noch Lipos im Einsatz (Sender und Empfänger eingeschlossen).

Mag sein, dass meine Wahrnehmung etwas verfälscht ist, da ich vorher generell auch nur Hochstromzellen geflogen bin. Wenn man einen Lipo Akku auf den Nennstrom auslegt und ihn eben bei "Zimmertemperatur" fliegt, meine ich über die gesamte Flugdauer nur geringste *Motor*leistungszunahme in Verhältnis zu NiCd-Akkus festzustellen. Bei geändertem Fluggewicht darf man eben nicht die Steigleistung bewerten oder nur die ersten paar Minuten Flugminuten wo Lipos ja oberhalb ihres "Schnitts" liegen.

Messungen mit einen Zangenamperemeter brachten auch keine nennenswerte Zunahme.

Jepp, demnach dürfte es nicht weiter stören wenn ich meinen Spam von /dev/null auf Deine Adresse lege? ;-)

man Spamassassin

CU Stefan

Kommt wohl auch auf die Ströme an. Meine Umrüstungen waren so ziemlich alle nach dem Muster "Am Limit" Betriebene NiCds/NiMhs gegen Lipos die den Maximalstrom Dauerhaft können...

Aber auch Umstieg von 8 Zellen RC2400 Push/Match gegen 2S LiPoly (ein bisserl zu schlapp) und dann 3S LiPoly (viel zu viel Drehzahl. Ritzel von 15 auf 13 geändert hat nicht gereicht. Erst als ich dann ein 12er aufgetrieben hatte (was nicht leicht war) ging es hatte ich diesen Effekt. Oder auch in einem Pylon: Umstieg 8x TS1700 bei etwa 25A. Mit 2S hatte ich dann höheren Strom. Usw.

Ich beziehe mich ausschliesslich auf Vollgasstrom, den messe ich grundsätzlich. Die Spannung meist aus Faulheit nicht, aber wenn der Antrieb unverändert ist und ein höherer Strom fließt muß zwingend die Spannung höher sein :) ?

Ich messe bei halbvollem Akku.

Zunahme? Beim Wechsel von was auf was? Meine Aussage war ja, einen 8Zeller kann man nur relativ schlecht ersetzen, zumindest nicht ohne die Übersetzung/Latte anzupassen, ausser man ist bereit auf etwas Leistung zu verzichten (2S) bzw. er Antrieb kann noch mehr Strom ab (3S)...

Bin ich viel zu faul dazu. Ausserdem lese ich auf so vielen verschiedenen Rechnern meine Mail, daß ich echt keinen Bock habe da was zu tun.

- Oliver

Hoi Fritz,

Ja. Ich bin auch begeistert.

Mein größtest Problem ist, das der SO spät runter geht, das die LiPo Abregelung der Regler nicht mehr geht. Wenn die anfangen abzuregeln, ist der Akku bereits komplett leer. Der Akku geht zwar nicht kaputt oder so, das ist nicht das Problem, aber ich kann dann den Motor nicht mal mit Drittelgas laufenlassen oder so -> Motor geht einfach aus und dannach nicht mehr an. Bei schlapperen Lipos war das immer so, daß ich beim ersten abregeln bei Vollgas noch gut 30 Sekunden halbgas fliegen konnte...

Jau, und Dur hast einen 10er durch einen 3S ersetzt! Hier war aber sogar die Rede von 8er durch 3s ersetzen!

Ja. I LOVE IT!

Und noch dazu bei GRAUPNER (!) günstig erhältlich. Unglaublich. Das letze mal als ich verglichen habe, waren fertig konfektionierte Graupner Packs aus HD Zellen billiger als die Einzelzellen bei den üblichen Verdächtigen. Langsam beginnt der Mainstream!

- Oliver

Hallo David,

Ich wollte damit nicht sagen, daß ich NiMh unbedingt besser als NiCd finde. In der SUB-C Klasse sind mit RC2400 allemal lieber als GP3300, weil ich deren Händling einfach grausam finde.

OK, Du hast bei LiPo das Problem der Ladezeit. Aber ansonsten wäre ein Pack

3200HD 2s1p (bis 60A Dauerstrom) oder gar 2s2p schon eine sehr gute Alternative für ein Auto (das normal 6 Zellen fährt).

- Oliver

Oliver Varo=DF schrieb:

Ich benutze NiMH bis jetzt nur in meinem Boot (>Zu LiIon/LiPo kann ich leider nichts sagen. Ist ja im Auto und Boot nic= ht=20

Was ist denn so der max. Ladestrom bei LiPo? 1C? Das k=F6nnte ich noch verkraften. Am Ladeger=E4t sollte es nicht scheitern; Der Orbitronic Microlader pro=20 l=E4dt ja so gut wie alles :-)

Welchen Laden kannst du denn so f=FCr LiPo-Zellen empfehlen? Beim Durchbl=E4ttern im Conrad Modellbaukatalog ist mir ein=20 LiPo-Racingpack mit 7,4V und 5100mAh aufgefallen: Art.-Nr. 228331. Im dazugeh=F6rigen Datenblatt steht aber ein max. Entladestrom von 2C, wa= s=20 f=FCr mich leider unbrauchbar w=E4re. 20A sollte der Akku schon packen.

--=20 MfG. David Fr=F6hlich

Die 3200er Kokam sind mit 2C von Graupner angegeben. D.h. die Zellen sind nach 30 Minuten ca. 80% voll.

Wenn man ganz voll lädt machen 2C nicht so viel Ersparnis aus, das es sinnvoll wäre beim zwischendrin Nachladen.

Die Kokam 3200er sind das Maß der Dinge und Grauper (man glaubt es kaum) hat sie z.Zt. am billigsten.

Holger Rusch schrieb: [...]

Naja, billig ist relativ :-) Jetzt als ich mir die Preise mal genauer angesehen habe, ... Das lohnt sich dann IMHO doch nur, wenn einem das Gewichtsersparnis was=20 bringt.

--=20 MfG. David Fr=F6hlich

David Froehlich schrieb:[ ... ]

Jo, so besehen ist ein Bleiakku das Maß der Dinge ;-)

ciao, Fritz

David Froehlich schrieb:

1C ist üblich. Vereinzelt findet man Behauptungen das die 3200HD auch mit 2C geladen werden können.

Bei 1C kommst DU nach 1 Stunde Laden grob auf 80%. Für eine 100% Ladung etwa 1:25.

Das stimmt. Software 6.x wäre gut, die ist etwas sicherer und schonender.

Die Akkus gibts bei GRaupner, sollte jeder Laden haben oder zumindest besorgen können.

20A ist keine hohe Anforderung. Die Conrad Akkus sind aber sicher keine gute Wahl.

Wenn Du wirklich nur 20A brauchst, also eher LAAAANG fahren willst anstatt leistungsbetont zu sein, dann wären XCellerate eine gute Wahl,

da kostet eine Zelle mit 5000mAh für 22,90. Die kann 20A Dauerstrom und kurzzeitig 40A. Mußte halt selber löten (geht aber normales Lot!) Ist Preis/Leistungsmässig top. Musst aber schauen, ob Du die vom Platz her reinkriegst?

- Oliver