(Considerazione -NO POLEMICA) su MODELLISMO

Ciao a tutti! ono un felice abbonato del bimestrale "MODELLISMO"... apprezzo molto i progetti che mi arrivano con il giornale, e lo sfoglio con molto interesse viste le cose simpatiche e i bei reportage (che aerei che hanno oltreoceano!!!) e le belle foto che ci sono, nonchè la nostalgica rubrica "Come eravamo..." che mi fa pensare molto... ;-)

Vengo al dunque senza tirarla troppo per le lunghe.. In 6 mesi (e quindi 3 numeri), 2 progetti erano espressamente per motorizzazione elettrica (se ripenso allo ZLIN mi piange il cuore, ed io che già ci vedevo su un bel 2.5cc) ed uno era un aliantino non motorizzato. Ehm.... e lo scoppio?! Che fine ha fatto? :-P Capisco la moda dell'elettrico, con le performanti Li-Pol, capisco che a quanto pare con l'elettrico ci si sporca meno (ma va?) e quindi forse sta prendendo di più piede... però io vorrei vedere pure qualcosina per lo scoppio!! L'unica cosa che ho visto sul numero di questo bimestre è stato quel servizio sui combat domenicali in balsa (stupendo quel macchi, se è possibile avere l'email del proprietario sarebbe una grande cosa, vorrei farmene uno)...

la parola a voi, ed in particolare a Cesare De Robertis al quale (colgo l'occasione) faccio i miei complimenti per la rivista!! Mattia Davide della Rocca

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Bf-109e
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Invece di far altro di maggiormente interessante per l'umanita' tutta,

**Bf-109e**, ha avuto la malaugurata idea di scrivere...

Ho appena terminato di rivestire la struttura del "Ciccio Termica II" ed ora mi dedico un po' al NG... Sai... è la stessa domanda che mi stavo ponendo non più di tre ore fa. Ho provato a rispondermi... ed ora provo a postare le mie considerazioni...

1° - Sono ormai convinto che, la motorizzazione a scoppio, sia inevitabilmente destinata all'estinzione. O meglio... sarà presente solo più in alcune categorie tipo i maxi, super-maxi e riproduzioni (maxi). 2° - La motorizzazione elettrica sta facendo diversi progressi e, con essa, le celle elettriche: sempre più leggere... sempre più piccole... sempre più potenti. Agli inizi degli anni '90... chi si accostava all'elettrico era obbligato a pacchi con celle "mezza torcia" da 1100 mA/h; questo portava ad aumenti di peso assurdi ed a tempi di volo brevissimi. Anche i motori erano, perlopiù, "mattoni rotanti" e pesavano quanto il modello con annesse batterie. Insomma... montanto un elettrico, ti ritrovavi con il peso di 3 (tre) modelli (il modello + motore + batterie). Ora non è più così... ci sono motorini da 30/70 gr. che tirano come dei dannati... e batterie da 70/90 gr. che ti forniscono autonomie inimmaginabili sino a 5/8 anni fa... 3° - I sempre più ristretti "spazi di volo"... la moda del "tutto e subito"... la maggior "attenzione" alle problematiche "ecologiche" (vorrei chiamarla moda... ma qualcuno se ne risentirebbe...), tutti fattori che stanno spingendo l'aeromodellismo verso l'elettrico; e senza via di ritorno... 4° - Anche il fatto stesso della maggior affidabilità dei sistemi motore/batterie... inevitabilmente è molto più "comodo" attaccare due cavetti ed essere in volo... piuttosto che stare a "perdere tempo" con le varie regolazioni degli scoppio... Comunque... come ho accennato prima... credo che le "scoppio" sia inevitabilmente destinato a sparire. Magari ci vorranno ancora alcuni anni... ma quello sarà il destino. Ovviamente sempre IMHO ;-)
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Jack the Ripper

"Jack the Ripper" ha scritto nel messaggio news:BIBbc.10412$ snipped-for-privacy@news3.tin.it...

considerazioni...

L'elettrico, però, ti permette tempi di volo dannatamente inferiori.... con lo scoppio fai un pieno, avvii e ritorni su... con l'elettrico o usi caricabatterie rapidi (che a lungo andare rovinano le batterie), oppure se hai la "fortuna" di usare le Li-Pol, devi spendere una barca di soldi per attrezzarti di batterie in quanto le Li-Pol non si possono caricare rapidamente come le consorelle al NiMh....

Si ma a me l'elettrico sa troppo di giocattolino.... il rumore, la carburazione, insomma: il motore a scoppio è un'altra cosa! ;-)

Magari oggi sono diminuiti i pesi, ma ti sfido a volare con uno scoppio e con un elettrico... Elettrico: 10-15 minuti, cambi batterie e ri-voli (fin quando non finisci pacchi batterie) Scoppio: 20 minuti circa (a seconda del serbatoio), poi fai il pieno e ri-voli (fin quando non finisci la miscela) Vuoi mettere il costo equivalente del tempo di volo con la miscela, e con le batterie? L'elettrico "costa" di più da questo punto di vista...

Si, ma per me sempre troppo poco IMHO ;-)

Concordo, purtroppo... ma gli elettrici pure schizzano via!!

Chi ha questa "moda" farebbe meglio ad abbandonare il modellismo... io non riesco ad immaginare soddisfazione più grande dell'autocostruirsi tutto, o anche assemblare una bella scatola di montaggio.... il tutto e subito va bene per i giocattoli ;-)

Mi chiedo se chi presta attenzione all'inquinamento causato da un modellino, va al campo di volo con un carretto trainato da cavalli, o a piedi... Dai, su!! Con tutto quello che sputano le automobili, ora ci si preoccupa dei modellini di aereo che inquinano? E perchè, la corrente per caricare il modellino elettrico è pulita? Sembra, forse... ma a parecchi km di distanza da casa, una centrale inquina per produrre energia elettrica...................

Spero di no, altrimenti sarò spinto anche io lontano dall'aeromodellismo, e senza via di ritorno...

Io trovo molto bello regolare un motore, anche se in verità più volte ho detto: se avessi un elettrico tutto questo non succederebbe!! Ma vuoi mettere il sentire un motore cantare, quando l'hai carburato a dovere? ;-)

Spero di no, altrimenti sparirò dalla circolazione dinamica e mi convertirò allo statico ;-)

Ciao!

-Davide

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Bf-109e

Ciao, io volo sia a scoppio che con elettrico. Direi che è un po come le macchine fotografiche digitali e con pellicola. Ognuna ha il suo fascino e ci sono dei pro e contro in tutti e due i casi.

Proprio oggi ho fatto il rodaggio ad un motore, (MVVS 28) e non avendo con me un gomito per orientare verso il basso lo scarico della marmitta, dopo tre pieni (con miscela al 20) era tutto imbrattato di olio. Ho perso quasi

20 minuti per pulire tutto. Poi durante le prove a bordo del modello ho scoperto che a serbatoio mezzo vuoto non aspira bene in quanto il serbatio è un po al di sotto del livello del carburatore .... insomma quando regoli lo scoppio ci sono tante cose da mettere a punto.

Ovviamente con l'elettrico no, colleghi due fili e sei pronto al volo. Dopo il volo se proprio ti dice male che il prato è baganto devi asciugare un pochino di acqua ed è tutto li....

Pero'... dico io .... il bello sta anche nel fare tutte le regolazioni, inventarsi una soluzione per un problema che viene fuori, fa tutto parte del gioco... che aereomodellista sarei se comprassi modelli già pronti, magari da portare a fare il tagliando dopo un certo numero di voli ... perderebbe tutto il suo fascino.

Credo quindi che non ci sia una risposta univoca alla tua domanda, ci sono momenti in cui è piacevole "perdere tempo" con lo scoppio, ed altri in cui divertirsi con l'elettrico. Credo che continuerà sempre cosi' ... sono proprio i motori che hanno il proprio fascino.

Ciao, Fabio.

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flyer_

"Bf-109e" ha scritto nel messaggio

Sicuro ? Un pacco di batterie Li-Poly ti dura almeno 100 ore (400 ricariche) che sono circa un anno di uso volando tutti i sabati e le domeniche poi le butti, circa 70 Euro, per volare a scoppio 100 ore si spendono almeno 250 Euro di miscela (se non molto di più).

Bye

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Anonymous

Bf-109e ha scritto:

Cut, cut...

Tu sei un patito dei motori a scoppio... Be, anch'io... ;-) E fino a pochissimo tempo fa non guardavo nemmeno tutto cio' che fosse elettrico. Poi ho avuto un lampo e ho cominciato a guardare l'elettrico in altro modo, sotto un'altra luce. Io faccio elicotteri e ogni volta mi porto dietro un mare di roba necessaria: modello, valigia con la radio, cassetta con attrezzi-miscela-batteria-avviatore-roba per la pulizia. Con l'elettrico? Modello e valigia con radio e caricabatteria da campo. Basta, non occorre altro... Ciao

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S_Ciambra

">" ha scritto nel messaggio news:R1Gbc.11351$ snipped-for-privacy@news3.tin.it...

100 ore di volo? Quanti minuti di volo ci fai con una batteria? 10? 15? Finita una batteria devi ricaricarla.... Allora vediamo, per volare mezz'ora ti servono 2 pacchi batterie, spesa totale 140 euro. Potrai ricaricarle pure 1000 volte, ma non puoi farlo sul campo... quindi appena finite le batterie te ne torni bello bello a casina, non trovi? bye
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Bf-109e

"flyer_" ha scritto nel messaggio ews:c4n8fa$3ak$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...

(CUT)

Concordo in tutto... ma non mi spiego come mai non veda ancora 1 progetto per lo scoppio ;-)

-Davide

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Bf-109e

"S_Ciambra" ha scritto nel messaggio news:c4ncgv$i4i$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...

Si, concordo... ma è un fatto di fascino ;-) Sto provando a farmi un Embraer 120 "Brasilia", bimotore (a scoppio) di 179 cm di lunghezza e 160 alari (si, proprio così ha la fusoliera più lunga delle ali, ma questo aereo è fatto così ;-)) e devo dirti la verità: se fossi patito dell'elettrico non smadonnerei per farne uno... Motivo? Due motori che al tuo comando di manetta rispondono cantando insieme, mi piace molto di più... l'elettrico non fa rumore... ebbene si: SONO UN TAMARRO DEI CIELI! :-D

-Davide

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Bf-109e

D'accordissimo su tutto, tranne che sulle durate dei voli al litio e al loro costo. Io compro le litio in giappone, le spediscono con 2,5 dollari . Costano l'equivalente di 9 euro a cella , ne servono due per avere la tensione 7,4 necessaria. Con 18 euro ho un pacco da 1200 etech litio che scarica 10-12 ampere tranquillamente, e pesa niente (troppo poco.. infatti il CG è sempre in crisi.. ). Essendo oltre che leggere molto piccole, mi faccio pacchi da 4 celle, ossia 2400ma. E ancora sono troppo leggero... (100g). Io non ho idea di quanto spendano in miscela e materiali per la pulizia (!) quelli che volano a scoppio, comunque vi posso *garantire* che al campo di volo dove vado io, sono quello che vola di più, molto ma molto di più di chi vola a scoppio. I tempi di volo non sono di 10-15 minuti, dipende dal motore e dal modello. Con un 300 ridotto e un pacco da 2400 si vola per quasi 50 minuti. Dico 50. Con un brushless si aumenta, a parità di consumo, il volo del 30%, oppure a parità di tempo le performance.

Il mio problema è avere il tempo per scaricare le celle al litio, non per caricarle! Il mio problema è ricaricare la batteria della trasmittente, che registra puntualmente alla domenica voli complessivi per oltre 3 ore! Tre ore in aria, mica a carburare e pulire con il Vetril le ali sporche d'olio..

Con un biglietto delle vecchie centomilalire si comprerebbe adesso un pacco da 3600mA , roba che stai in aria più di un'ora a pieno motore. Io che svolazzo con aliantini e che quindi uso il motore solo per salire, raramente riesco a scaricare la batteria perchè mi stufo prima. Nel frattempo, sempre al campo, assisto al rito della carburazione con relativo casino e nervi che mi saltano oltre alle balle che girano. Il rumore dei motori a scoppio a me dà fastidio, soprattutto quando fanno la carburazione a due metri dalle mie orecchie. Almeno una volta nel weekend si spegne il motore a scoppio, talvolta in decollo talvolta lontano dalla pista, e poi vanno a raccogliere i pezzi. Tenaci. Sempre mentre volo, cominciano a smontare e pulire il tutto, e ci mettono un'ora. Mentre atterro, si stanno pulendo le mani imbrattate di olio, e c'è una puzza tremenda da distributore di benzina.

Dite qualsiasi cosa, tranne che con l'elettrico si vola di meno di uno a scoppio. C'è letteralmente una MIGRAZIONE all'elettrico dove volo io! Chi schianta il modello adesso passa all'elettrico.

In quanto alle prestazioni, non mi piace il volo appeso all'elica di certi maximodelli, ma neppure quello alla "spera in dio" dei modelli elettrici sottoalimentati (uno per tutti, lo Slinger tuttala che con il suo 400 dei puffi si alza appena). Nel mezzo ci si incontra, con vantaggio dei motori a scoppio, soprattutto alcuni piccolini che ho apprezzato per silenziosità e prestazioni.

Per il resto, tutta l'attenzione è rivolta verso l'elettrico, il mercato è lì. Oggi al campo due (2) nuovi futuri soci, elettricari. La proporzione negli ultimi 3 mesi a conti fatti dove volo io è 1 nuovo socio "a scoppio" contro 5 elettrici: il mercato è questo, e Modellismo si adegua giustamente.

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Paul Coolwind

"Bf-109e" ha scritto nel messaggio

Circa 15 minuti, 400 ricariche utili come vita della batteria fanno 100 ore di volo.

Gurda che due pacchi di Li-poli da 1200 mAh costano solo 70 Euro.

Scusa ma dove l'hai letto che le batterie non le ricarico sul campo ? Con un caricatore idoneo in solo 75 minuti carico, se vado a 1C, ma se ho fretta posso caricare pure in solo 35-40 minuti a 2C, basta usare la sonda termica per non surriscaldare le batterie.

Bye

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Anonymous

">" ha scritto nel messaggio news:1HNbc.16319$ snipped-for-privacy@news4.tin.it...

Si ma io parlo di tempo in volo nella giornata domenicale... se vuoi fare il conto totale, potrei dirti che un motore ha virtualmente vita infinita... dico virtualmente perchè poi non è così, ma ciò è dovuto alla cattiva manutenzione, non certo al motore in sè...

Con 70 euro ti prendi un MVVS da 6.5cc e con 1200 mAh non credo ci alimenti un motore con prestazioni pari, e per lo stesso lasso di tempo...

Da nessuna parte, ma le Li-Pol non vanno solo a temperatura costante, ma anche a corrente di carica costante....... quindi non si può fare una carica rapida... almeno per quanto ne so io (che non volo elettrico)...

"Solo" 75 minuti?! Pochissimo, sicuramente... mentre tu ne ricarichi una, chi usa lo scoppio ha già volato con 2-3 pieni.......

basta usare la sonda

Anche se non le surriscaldi, caricandole a correnti più forti le rovini a lungo andare... te lo assicuro perchè sui fucili di Soft-air (che praticavo qualche tempo fa) si usano le Sanyo (io ho una Fly! 1700 pagata 50E) e si prestava molta attenzione a caricarle/scaricarle per non rovinarle, appunto. Ciao!

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Bf-109e

"Bf-109e" ha scritto nel messaggio

Un motore a scoppio non ha assolutamente vita infinita, i cuscinetti vanno cambiati e pure l'accopiamento dopo il ciclo di ore, quante dipende dal tipo di motore e da come lo usi. Per esempio un OS50H (elicottero) dopo 30-40 ore ha i cuscinetti arrivati e tocca cambiarli, ovviamente un motore meno spinto dura molto di più. In tutti i casi un motore brushless ha una vita molto lunga in ore di uso, sicuramente maggiore di un qualunque motore a scoppio e il costo è paragonabile a quello di un motore a scoppio equivalente, sempre prendendo prodotti di qualità equivalente come paragone.

Sicuro ? Io ho detto due pacchi da 1200 mA ma intendevo in parallelo, per la precisione una configurazione 3S2P (3 celle in serie e 2 serie in parallelo), il che significa circa 12 V efficaci e 2400 mAh disponibili. Volando con un mini F3A (un extra 300S tutta fibra da 80 cm di apertura alare) motorizzato con un Hacker B20 15L ridotto 4:1 volo per oltre 15 minuti facendo 3D senza problemi.

Sei in errore, le Li-Poli si caricano in tensione e non in corrente come le NiCd, la corrente viene solo limitata, idem la temperatura io non ho detto che deve essere costante ma solo che deve stare sotto una certa soglia altrimenti rovini le batterie. Molti charger, uno per tutti il Triton, usano una sonda termica che applichi sul pacco e nel caso in cui la temperatura supera la soglia critica interrompono la carica per riprenderla non appena la temperatura scende. In tutti i casi posso tranquillamente affermare che caricando le li-poli Etec a 2C la temperatura non sale mai oltre i 32-33°, certo ora non fa molto caldo e sicuramente in estate toccherà usare l'accortezza di raffredare il pacco con una ventolina da pc durante la carica.

Vero ma solo in parte, la stragrande maggioranza dei modellisti se fa solo un paio di voli mentre sta al campo è pure troppo :-) Non scordarti che ci sono molti campi dove il grande affollamento di persone porta a fare delle attese lunghissime tra un volo ed un altro. In tutti i casi basta avere due pacchi di batterie, mentre carichi uno voli con l'altro ed ecco che sei sempre per aria. Dimenticavo, se non usi motori straspinti su modelli ad alte prestazioni con li-poly voli pure mezz'ora senza problemi.

Non metto in dubbio la tua esperienza ma la tecnologia non rimane ferma e le cose cambiano, le celle che esistono ora in commercio sono decisamente molto più performanti di quelle che c'erano l'anno scorso e con molti problemi in meno.

Bye

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Anonymous

">" ha scritto nel messaggio news:R1Gbc.11351$ snipped-for-privacy@news3.tin.it...

Io ho tutte e due le tipologie e mentre per un motoaliante credo che l'elettrico sia ideale penso che affermare che quest'ultimo possa competere con uno scoppio sul costo sia quasi folle. Prova a motorizzare il mio Venus 40 elettrico facendolo volare come col mio motore da otre 1,5cv e con un'autonomia di almeno 8 minuti sempre in acrobazia e poi me lo racconti il risparmio...

-- Ciao da Marco m&m.

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Marco m&m

Bf-109e ha scritto:

Forse perchè la rivista è fatta in buona parte da collaboratori esterni che ovviamente se costruiscono elettrico mandano progetti del tipo, e un editore che ama i veleggiatori. Quando i nostri combattari hanno mandato progetti per modelli a scoppio Cesare gleli ha pubblicati, non credo che di sua iniziativa vada a cercare un collaboratore che gli fa un progetto per modelli a scoppio, solo per bilanciare gli argomenti. Credo che la colpa sia un poco anche nostra che costruiamo e gli schizzi ce li teniamo in casa, ovviamente per metterli in "bella" ci vuole tempo e fatica. ciao Danilo P.S. io volo sia a scoppio che elettrico.

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Danilo_

Il Mon, 05 Apr 2004 11:40:24 +0200, snipped-for-privacy@tin.it (Danilo_) ha scritto:

E quello che penso pure io

Infatti sul prossimo numero di maggio/giugno c'e' il disegno dello zero per rc-combat di Alberto (almeno cosi' c'e' scritto sul numero attuale)

Lo stesso discorso lo ha fatto anche Modellistica sull'editoriale di

2-3 numeri fa, dove si lamentavano della mancanza di disegni da parte dei modellisti.

-- Saluti "Il Barone Rosso" - Roma WebMaster di:

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Il Barone Rosso

Anche il caricabatterie? Ieri sul campo avevo il modello (HLG), la radio, un cacciavite e basta!

Con un solo lancio mi sono fatto più di trenta minuti di volo e l'ho fatto scendere solo perché mi ero rotto di saltare da una termica all'altra.

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alevilla.it

postresti dare il link di questo negozio?? seari moooolto interessato :-))))

comunque non si può dire in assoluto che il volo elttrico è meglio dello scopppio o viceversa... è un discorso fritto e rifritto...ci sono i pro e i contro in entrambi :-) alla fine secondo me è solo una questuine di gusti, per esempio fino ad un paio di anni fa io volavo solo a scoppio, ma poi ho iniziato a fare anche qualche modello elettrico e devo dire che è divertente, ho iniziato ad utilizzare materiali alternativi (depron, coroplast, polistirene..) e tutt'ora mi sto divertendo a inventare nuovi modelli giocherellare col saldatore, riavvolgerecd-rom... sperimentare qua e la... volare nel giardino di casa (sto montando il video, poi vi posto il link) ma contemporaneamente non posso dire che lo scoppio si brutto, perche quando volo col fun fly e il pompone del 4T è anche bello sentire il rumore del motore..... Ripeto secondo me uno non può escludere l'altro, ok sono differenti, hanno costi di gestione/inizio differenti ma sono belli ed affascinati entrambi :-))

Ciaooooooooooo

e buoni svolazzamenti con gli elettroni o col botto :-P

-------------------------------- Inviato via

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il Zott

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