A propos - zgrzewania pakietów

• • B
  • buwi777
    Contact options for registered users
• posted
  17 years ago
  Thu, Apr 7, 2005 12:35 PM

Dyskutując o zgrzewaniu pakietów mam jedno - czysto teoretyczne pytania - bo
osobiście lutuję pakiety -
Podczas zgrzewania - zwłaszcza bieguna + ( dodatniego ) - przez ogniwo musi
przepłynąć prąd aby "zgrzać" dwa elementy - i tu pytanie do Kojota - czy tak
duży prąd nie szkodzi ogniwom. A co jeżeli opór wewnętrzny jest na tyle
wysoki, że przy dość dużym prądzie wywołuje znaczne napięcie na ogniwie. ??
buwi777

Reply to
buwi777

Notify me about replies to my post Reply

• • K
  • kojot
    Contact options for registered users
• posted
  17 years ago
  Thu, Apr 7, 2005 12:49 PM

Użytkownik "buwi777" napisał :

 Show Quoted Text 

Sa rozne technologie zgrzewania. W przypadku ogniw stosuje sie zgrzewanie elektrodami przylozonymi pod katem po JEDNEJ stronie ogniwa
\ / \ / ----
kojot

Reply to
kojot

Notify me about replies to my post Reply

• • B
  • buwi777
    Contact options for registered users
• posted
  17 years ago
  Thu, Apr 7, 2005 1:50 PM

Użytkownik "kojot" snipped-for-privacy@post.xxx.pl> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@news.home.net.pl...

 Show Quoted Text 

Dziękuję, poszerzyło to NASZĄ wiedzę o zgrzewaniu
buwi777

Reply to
buwi777

Notify me about replies to my post Reply

• • A
  • AlexY
    Contact options for registered users
• posted
  17 years ago
  Thu, Apr 7, 2005 2:25 PM

Użytkownik kojot napisał:

 Show Quoted Text 

IMHO nienajlepsza metoda, w skrajnym przypadku moze sie nie zgrzewac jako ze prad pojdzie tylko jedna blaszka, w dodatku ta ciensza, a jakby podgrzewac dluzej (zeby wyprowadzenie elektrody sie nagrzalo) to moglaby sie przepalic, podejzewalem ze sa zrobione uchwyty ktore zlapia za koncowke elektrody dodatniej od bokow ale widze ze wielkoseryjne uproszczenia ida baaardzo daleko :)

Reply to
AlexY

Notify me about replies to my post Reply

• • K
  • Krzysiek " kojot" Choroszko
    Contact options for registered users
• posted
  17 years ago
  Thu, Apr 7, 2005 5:11 PM

AlexY napisał(a): ..........

 Show Quoted Text 

AlexY,
doceniam twoje posty z dziedziny elektroniki, w o ktorej nie mam pojecia. Ale na wydziale technologicznym to ty nie bywales jak sadze.
To co widzialem i nauczylem sie w takich firmach jak Panasonic, Saft czy Volkswagen dziwnie sie pokrywalo z informacjami wynisionymi z MTiA PW i paru madrych ksiazek.
To nie jest uproszczenie, a przy wlasciwie ustawionych parametrach (np. material elektrody, profil koncowki, srednica koncowki, docisk, prad, a to w funkcji wlasciwosci m.in blachy lacznika) niedudane zgrzewy sa malutkim ulamkiem promila...
A dodam jeszcze, ze istnieje specjalna technologia przeznaczona dla ogniw wysokopradowych, kiedy stosuje sie zgrzewanie garbowe.
kojot
PS. a propos "podgrzewac dluzej" - sprawdz w podreczniku ile trwa przeplyw prady przy takim zgrzewie :-))))) To. in. wyjasnia, czemu wlasnie tak laczy sie ogniwa.

Reply to
Krzysiek " kojot" Choroszko

Notify me about replies to my post Reply

• • A
  • AlexY
    Contact options for registered users
• posted
  17 years ago
  Thu, Apr 7, 2005 5:30 PM

Użytkownik Krzysiek " kojot" Choroszko napisał:

 Show Quoted Text 

hmm.. nadal mam problemy z tym jak powinno byc a jak jest, ciezko mi sie pogodzic z "uproszczeniami produkcji masowej". wydzialu technologicznego nie mialem na zadnym etapie swojego wyksztalcenia (na technikum je zakonczylem tak BTW, uznalem ze szkoda marnowac czas i kase na cos co mi przyniesie papier i zero wiedzy)

 Show Quoted Text 

jesli to sie wyda w fazie produkcji lub kontroli jakosci to pol biedy, gorzej jak w powietrzu...

 Show Quoted Text 

w swojej karierze zawodowej uzywalem ogniw juz zgrzanych tak ze nie wiem jak wyglada etap wczesniejszy (znaczy sie zgrzewanie) a jedynie przypuszczam ze sa to czasy rzedu 0,1-0,2s i prady rzedu 50A

Reply to
AlexY

Notify me about replies to my post Reply

• • G
  • Gmeracz
    Contact options for registered users
• posted
  17 years ago
  Thu, Apr 7, 2005 5:31 PM

buwi777 napisał(a):

 Show Quoted Text 

A jakim cudem płynie prąd przez ogniwo??? Pierwsze słyszę.
Pozdro (>Gmeracz

Reply to
Gmeracz

Notify me about replies to my post Reply

• • B
  • buwi777
    Contact options for registered users
• posted
  17 years ago
  Thu, Apr 7, 2005 5:54 PM

Użytkownik "Gmeracz" snipped-for-privacy@modelarstwo.org.pl> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@modelarstwo.org.pl...

 Show Quoted Text 

Mam w ręku pakiet CGR 18650 ( są to ogniwa LiIon ) połączone równolegle / szeregowo - mniejsza o to jak. Trzy ogniwa połączone równolegle jedną blaszką która przykrywa W CAŁOŚCI bieguny dodatnie. Jeżeli widziałeś kidykolwiek "normalną" zgrzewarkę do np. blach to są to dwie elektrody naprzeciwko siebie które ściskając dwa elementy przepuszczając DUŻY prąd powoduje zgrzanie owych dwóch elementów. Jeżeli blaszka będąca plusem jest w całości przykryta "łącznikiem" to gdzie " na chłopski rozum" ma być druga elektroda zgrzewarki.
Dobre, choć na " chłopski rozum" trudne do zrozumienia wytłumaczenie zrobił wcześniej KOJOT, a trudne bo prąd głównie popłynie ową blaszką/łącznikiem, ale biorę na wiarę, że jak owy prąd będzie odpowiednio duży to faktycznie część popłynie do bieguna i z powrotem powodując zgrzew.
Mam nadzieję, że wytłumaczyłem dość jasno, skąd się wzięło pytanie na początku tego postu.
buwi777

Reply to
buwi777

Notify me about replies to my post Reply

• • I
  • invalid unparseable
    Contact options for registered users
• posted
  17 years ago
  Thu, Apr 7, 2005 7:16 PM

hmmmm, mnie w szkolach uczyli, ze wysoka temperatura wystepuje przy zgrzewaniu z powodu zwiekszonego oporu na polaczeniu dwoch roznych blach, powodujac w tym miejscu nadtopienie obu materialow. a laczy je pozniejszy docisk. jak to sie ma do zgrzewania z jednej strony? przeciez nadtopic sie powinna tylko ta jedna czesc przez ktora plynie prad? (oj, panie, ta technologia przez te parenascie lat ruszyla mocno do przodu!)

Reply to
invalid unparseable

Notify me about replies to my post Reply

• • G
  • Gmeracz
    Contact options for registered users
• posted
  17 years ago
  Thu, Apr 7, 2005 8:24 PM

 Show Quoted Text 

Myślę, że nasza wiedza nt. współczesnych technologii zatrzymała się na jakimś archaicznym etapie poznawania klasycznych zgrzewarek z dwoma dociskającymi stożkami, a obecne technologie umożliwiają robienie tego jednak w sposób zupełnie bezpieczny dla ogniw. A tak BTW, ja tam jednak ufam tylko własnoręcznie lutowanym pakietom. Pomimo szacunku do tego ogromnego postępu rozebrałem świeżo kupioną wkrętarkę firmy MAC Allister, aby po chwili ujrzeć odskakującą blaszkę od nowocześnie zgrzanego pakietu akku. Po dokonaniu niezbędnych korekt w tej wspaniałej nowoczesnej technologii już mi napewno nic więcej nie odskoczy, bo się przecież samo nie odlutuje :))
Pozdro (>Gmeracz

Reply to
Gmeracz

Notify me about replies to my post Reply

• • K
  • Krzysiek " kojot" Choroszko
    Contact options for registered users
• posted
  17 years ago
  Thu, Apr 7, 2005 8:34 PM

MikH napisał(a):

 Show Quoted Text 

...........
nic sie nie zmienilo, prad i docisk :-), tyle ze z jednej strony, elektrody o stosunkowo malej powierzchni wywieraja nacisk, powodujac, ze prad plynie przez oba elementy w miejscach docisku + drugi etap docisku po przeplywie pradu. Ciut jak w zgrzewaniu garbowym.
kojot

Reply to
Krzysiek " kojot" Choroszko

Notify me about replies to my post Reply

• • H
  • hrabioz
    Contact options for registered users
• posted
  17 years ago
  Thu, Apr 7, 2005 9:09 PM

jak to sie ma do zgrzewania z jednej strony? przeciez nadtopic sie

 Show Quoted Text 

Witam,
Po przeczytaniu tego posta stanęła mi przed oczami wycieczka klasowa w ramach zajęc praktyczno- technicznych do warsztatu blacharskiego, jakieś 20 lat temu. Pamiętam jak facet prezentował nam (również w działaniu) zgrzewarkę do blach, która miała postać sporej wielkości transformatora z dwiema równoległymi elektrodami oddalonymi od siebie około 5 cm. Zgrzewanie następowało poprzez dociśnięcie elektrod z jednej tylko strony do zgrzewanych elementów i trwało około 1s. O skuteczności niech świadczy fakt, że pomimo prób wielu klasowych siłaczy zgrzanych blach nie udało się rozdzielić.
Tak więc jak widać technologia nie taka całkiem nowa.
Pozdrawiam Hrabioz

Reply to
hrabioz

Notify me about replies to my post Reply

• • A
  • AlexY
    Contact options for registered users
• posted
  17 years ago
  Thu, Apr 7, 2005 9:18 PM

Użytkownik Gmeracz napisał: [..]

 Show Quoted Text 

i tu sie mozesz zdziwic :) juz widzialem jak lut od aku sie topil pod wplywem pradu :) tyle ze wtedy bylo zwarcie w obciazeniu

Reply to
AlexY

Notify me about replies to my post Reply

• • R
  • Rafcio
    Contact options for registered users
• posted
  17 years ago
  Fri, Apr 8, 2005 8:45 PM

witam

 Show Quoted Text 

ludzie, to sa normalnie jaja. widzialem juz jak nie jeden pakiet akku powstawal i moge wam powiedziec tylko jedno.
renomowane firmy najpierw zgrzewaja elektrody a pozniej wtapiaja je do ogniw
serdecznie pozdrawiam rafcio
p.s. tego nie wzieliscie pod uwage :-) teraz mi sie oberwie :)

Reply to
Rafcio

Notify me about replies to my post Reply

• • G
  • Gmeracz
    Contact options for registered users
• posted
  17 years ago
  Fri, Apr 8, 2005 9:42 PM

Rafcio napisał(a):

 Show Quoted Text 

Jeżeli tak robią, to faktycznie czołgiem tego nie rozwalisz. A ja akurat pisałem o tanich i produkowanych masowo wkrętarkach, gdzie zastosowano prymitywny sposób przygrania punktowo elektrody. Prymitywny, bo samo qrcze odskoczyło.
A tak przy okazji - kupiłem kiedyś elektroszybowczyka, do niego wsadziłem pakiet 7 akku lutowany spiłowanym na płasko (1 mm) grotem dużej lutownicy. po pobieleniu łączyłem ogniwa w pakiet dupkami, bez blaszek. Do tego plecionka beztlenowa i goldy. Trzyma do dzisiaj :)
Pozdro (>Gmeracz

Reply to
Gmeracz

Notify me about replies to my post Reply

• • R
  • Rafcio
    Contact options for registered users
• posted
  17 years ago
  Sat, Apr 9, 2005 7:54 AM

Użytkownik "Gmeracz" snipped-for-privacy@modelarstwo.org.pl> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@modelarstwo.org.pl...

 Show Quoted Text 

no coz myslalem ze wywolam wieksze zamieszanie ta historyjka wyssana z palca :-) ja przy produkcji pakietow tez uzywam lutownicy i nie zdazylo mi sie zeby cos nawalilo. masowka ma swoje prawa - byle szybko, byle taniej. jak bym mial robic pakiety tak jak do tej pory na skale masowa to chyba bym na chleb nie zarobil :) serdecznie pozdrawiam rafcio

Reply to
Rafcio

Notify me about replies to my post Reply

• • A
  • AlexY
    Contact options for registered users
• posted
  17 years ago
  Sat, Apr 9, 2005 4:00 PM

Użytkownik Rafcio napisał:

 Show Quoted Text 

miej swiadomosc ze to co piszesz jest dostepne w archiwach newsowych, ktos kiedys moze na to natrafic i uznac za pewnik to nie sa pogaduszki wsrod kumpli przy piwku i stales sie wlasnie kandydatem do PLONKlisty z racji braku wiarygodnosci dobrze ze sie przynajmniej przyznales IMO anulowanie wiadomosci byloby dobrym rozwiazaniem

Reply to
AlexY

Notify me about replies to my post Reply

• • K
  • Kacper Perschke
    Contact options for registered users
• posted
  17 years ago
  Sat, Apr 9, 2005 7:11 PM

Dnia 09.04.2005 AlexY <alexy@irc.-cut_this-.pl> napisał:

 Show Quoted Text 

google'a to nie obchodzi.
KAcper

Reply to
Kacper Perschke

Notify me about replies to my post Reply

• • A
  • AlexY
    Contact options for registered users
• posted
  17 years ago
  Sat, Apr 9, 2005 7:57 PM

Użytkownik Kacper Perschke napisał:

 Show Quoted Text 

wiem, dlatego zawsze lepiej sie zastanowic nad tym co sie chce napisac, niemniej anulacja przynajmniej zdejmie wiadomosc z news serwerow, a autorzy googla moze kiedys wpadna na pomysl oznaczania wiadomosci anulowanych

Reply to
AlexY

Notify me about replies to my post Reply