Kompresor, aerograf....

Mystik snipped-for-privacy@protectionpo.onet.pl> napisal(a)

Google jest wielkie - sprawa poruszana na grupie co najmniej raz na miesiac.

Czesc

Byc moze jestes bossem grupy, ale nic to zaryzykuje :).

Rafal Milczewski wrote:

Zawsze mozna tak powiedziec. Zadalem sobie trud i przegladnalem google i grupe modelarstwo pod katem aerografow i malowania. Nie znalazlem jednak zadowalajacych odpowiedzi na swoje pytania. Moze kiepsko szukalem, ale jezeli masz w zwyczaju w ten sposob odpowiadac na pytania, ktory kiedykolwiek zostaly tu juz zadane to wspolczuje.

efekt moglbym uzyskac wpisujac: ttp://jestem_taki_madry_ze_glowa_mnie_boli - polecam.

MYSTIK

P.S. Dziekuje tym ktorzy odpowiedza jednak na moje pytanie. Duzo sie juz dowiedzialem w sklepie w Krakowie (telefonicznie - bardzo kompetentna czyt. nie wciskajaca wszystkiego co ma obsluga - gratuluje) . Naprawde tak malo czasami potrzeba checi.

Kochany, nie trolluj, ok? Skoro jestes tu od niedawna, nie zachowuj sie jak wszystko wiedziacy. O samych aero goggle zwraca 2060 odpowiedzi!!!! Tylko dla precla. Wiesz co to oznacza? To co napisales sam - bardzo kiepsko szukales. Masz szczescie, ze nie dostales skierowania na bocznice.

Widze jednak, ze jestes trollem. Po takim Twoim dzien dobry na grupie, nie spodziewaj sie radosnej pielgrzymki z odpowiedziami na Twoje posty.

Jednym slowem: *PLONK* warning!!!!! Przemysl swoje zachowanie. Nie jestes pepkiem swiata. Skoro dostales taka, a nie inna odpowiedz, to znaczy, ze nie jestes pierwszy, nie jestes drugi, a co najmniej tysieczny, ktory przynajmniej dwa, trzy razy w tygodniu zadaje to samo pytanie. Jesli Ty nie zadajesz sobie trudu, zeby *porzadnie* przegladnac archiwum, to dlaczego my mamy sobie zadawac trud, by Ci odpowiedziec???? Co?

Pzdr, Pavvel

Pavvel snipped-for-privacy@modelarstwo.org.pl> napisal(a)

Dzieki Pavvel.

A link jest taki:

Witam

"Pavvel" snipped-for-privacy@modelarstwo.org.pl> napisal:

Przepraszam za dosc dlugi cytat na poczatek, ale ilustruje on dobrze sprawe, która chcialem poruszyc. Grupe czytam od ok 2 lat. Czasem pytam o cos, czasem jezeli znam temat staram sie pomóc i odpowiadam. Zauwazylem od jakiegos czasu, ze wsród nas mamy grupe watpliwej wartosci "pedagogów", których najwazniejsza misja jest pouczac innych. Owszem sa tematy, które przewijaja sie nieustannie - moze z lenistwa - jak sugerujesz, a moze dlatego, ze tak jak ja, wielu jeszcze laczy sie z netem przez modem i staranne przeszukanie googli zabiera duzo czasu i pieniedzy. Dlatego mam apel do wszystkich kolegów o zacieciu pedagogicznym - jezeli nie chce wam sie odpowiadac na - waszym zdaniem - banalne pytania, to lepiej w ogóle sie nie odzywajcie. Musze sciagac przez modem wasze pouczenia, a na ogól sa one dluzsze niz gdybyscie po prostu odpowiedzieli na pytanie nowicjusza. Dlatego - cyt. "Przemysl swoje zachowanie. Nie jestes pepkiem swiata". Nie chcesz - nie odpowiadaj i bedzie dobrze. Doprowadziliscie do tego, ze wielu nowych zadajac pierwsze pytanie najpierw klania sie w pól i przeprasza - bo moze ktos juz o to samo pytal i nie chce urazic jakiegos grupowego "wychowawcy".

Pozdrawiam Marek Popów Latajace RC.

Marek Popów wrote: co, napisze tylko tyle - przeczytaj to, na co odpowiadalem. I tyle.

EOT Pzdr, Pavvel

Mala pprawka - zle mi sie wycielo:) W odpowiedzi nie ma byc poczatkowego "co," - zeby nie bylo, ze sie ze wszystkimi chce bic:) Pzdr, Pavvel

Pozdrawiam R@dek Trzcinski pedagog i wychowawca w stanie czynnym i z wieloletnim stazem ;)

Witam

"Pavvel" snipped-for-privacy@modelarstwo.org.pl> napisał:

Nie ma znaczenia na co odpowiadałeś. Chodzi o mentorski, pouczający ton odpowiedzi, który odstarasza i zniechęca nowych grupowiczów. I tyle.

Pozdrawiam

Marek Popów Latające RC

Witam!

Widzisz z modelarstwem to jest tak. Wiele zalerzy od wiedzy i umijetnosci samego pytajacego. Ja szukajac materialow o swoich samolotach np. PBY Catalina czy PZL M-15 Belfegor, poswiecilem na szukanie po necie kilka miesiecy, ba powiem ze by dotrzec do niektorych materialow czy dokumentacji korespondencja trawa pol roku do roku, a i tak nie wszystkie sprawy sa jeszcze zamkniete.

Co chce przez to pokazac ? Glownie to ze ta piekna nasza pasja jest mozliwa jedynie dzieki systematycznosci i ogromnej CIERPLIWOSCI.

Oco chodzi z ta systematycznoscia, tu nie wystarczy wiedziec jak to zrobic ale umiec to zrobic. Czasem moze okazac sie ze osoba nie majaca durzego doswiadczenia, pomimo szczerych checi pomocy poczatkujacemu w potrzebie, moze mu wrecz zaszkodzic.

Przyklad, poszukaj watku o rozpuszczalnikach i kwasach HF fosforowych (o ile czegos nie pomylilem). Zorjetujesz sie ze ten srodek jest naprawde niebezpieczny, a zostal zaproponowany jako rozpuszczalnik do zmycia czegos.

Stad koledzy staraja sie mlodego adepta sztuki modelarskiej naklonic do odrobiny wlasnej pracy, wysilku po to by mogl nabrac pewnej rezerwy do tego co jest nieopatrznie podawane a niesprawdzone. Oraz co najwazniejsze by nabral szacunku dla wiedzy i doswiadczenia innych uczestnikow grupy. Przeciez ta wiedza nie wziela sie z nikad. ;o)

Pisze to bo i ja sam jestem na etapie nieustannej nauki. Wiedza jest tak szeroka, ze pomimo prawie 4 latach uczestnictwa w grupie, nie udalo sie wielu tematow przysfoic w praktyczny sposob, pomimo ze teoretycznie wiem jak to wykonac. ;o)

Zycze wytrwalosci i cierpliwosci kazdemu modelarzowi, inaczej sie nie da. ;o)

Witam

Mialem nie odpowiadac, ale co mi tam. Bedzie to prawd> Mystik wrote:

Chyba cos przeoczylem. Jestem tu pierwszy raz. Przedstawilem sie grzecznie i zadalem pytanie. Pytanie na ktore nie znalazlem odpowiedzi w archiwum grupy. I tyle. Nie wymadrzalem sie, bo nie znam sie na modelarstwie. Wlasnie chcialem sie czego dowiedziec. Odpowiedzi Rafala sie nie dziwie. Niektore pytania moga meczyc. Ale wydaje mi sie, ze tak juz jest. Fala "noych" sie przewala srednio co miesiac moze pol i pewne pytania sztampowe sie powtarzaja. A moze grupa ma jakies FAQ ? To rozwiazaloby sprawe.

Mozliwe. Ale jednak szukalem. I teraz i wczesniej. Wiesz, ze nawet teraz mysle, ze ta grupa jest rowniez dla poczatkujacych :). Taki jestem naiwny.

No wlasnie, ze zostalem...moze nie na bocznice, ale w "kosmos".

Po Tobie na pewno sie nie spodziewam. Problem w tym, ze Rafal podal nie dzialajacy link i stad wynikala moja odpowiedz. I szkoda, ze Twoje wstepne nastawienie zacmilo Tobie faktyczny sens mojej wypowiedzi. Teraz podal dzialajacy za co bardzo mu dziekuje - bardzo fajna stronka.

Prawda jak latwo sie ocenia na odleglosc. Gdybys tyle czasu i energii zamiast na ruganie mnie poswiecil na krotka zwiezla odpowiedz (lub odnosniki) na moje pytania, to byloby po sprawie, a ja mialbym wrazenie, ze grupa jest dla ludzi. A tak. Moge tylko przeprosic wszystkich, ktorzy zostali, chcac nie chcac, zmuszeni do sciagniecia i przeczytania tego watku.

pozdrawiam MYSTIK

Nie jestem ani mlody, ani pyskacz. Gdyby Ralaf podal dzialajacy link nie byloby sprawy, a tak niestety wyszlo glupio i tyle.

Czy my czytamy te sama liste ?? Kogo ja chcialem ustawiac ??

Przykro mi, ze males takie doswiadczenia.

Masz calkowita racje. Ale pozwole sobie tylko zwrocic uwage na nazwa "troll". Mnie sie wydawalo, ze trollem nazywa sie ludzi, ktorzy zadaja pyania tylko zeby je zadac (nie oczekuja odpowiedzi) i zeby tak naprawde zaistniec. A tu raczej nie mialo to miejsca. A moze sie myle ?

To pozostawiam juz bez komentarza, bo rece mi opadly. Reszta wyjasnien w odpowiedzi na post Pavvel-a.

pozdrawiam MYSTIK

Mystik snipped-for-privacy@protectionpo.onet.pl> napisal(a)

Odpowiedz byla grzeczna. Nie nawymyslalem ci, tylko delikatnie wskazalem gdzie szukac informacji. Wiele razy na innych grupach w takiej sytuacji (gdy ktos pytal o oczywistosc) spotkalem sie z naprawde niemilymi zachowaniami. W archwiwum znajduja sie takze moje posty z informacja o updateach strony, ktorej link podawalem (albo raczej probowalem podac).

Nie, tylko reka mi omsknela - bo prawidlowy link to

Z inne strony - w wyszukiwarce WP po wpisaniu hasla aerografy moja strona wyskakuje jako 3 od gory. Onet nie wiem dlaczego ale nawet jej nie zaindeksowal.

Zeby zakonczyc rzecz optymistycznie:

Moim zdaniem zestaw minimum to:

1. niby-Iwata (ze wszystkimi za i przeciw) ~160,170zl
2. kompresor z lodowki ~0 do 250,300zl

Rafal

Dzieki.

pozdrawiam MYSTIK

Witam

"R@dek Trzcinski" snipped-for-privacy@modelarstwo.org.pl> napisał:

Tu Ci współczuję. Ale to chyba odosobniony przypadek?

Być może niektórzy tak. Ale sam wiem, jak trudno jest odszukać konkretną wiadomość jeżeli google dadzą 2000 linków, które powinno sie przejżeć, a w świadomości tyka zegar TePSA, TePSA, TePSA, TePSA, TePSA. Sam tak mam - mieszkam na wsi i na neostradę nie mam szans - "brak możliwości technicznych", a sieci kablowe tu nie zaglądają. Wtedy zadanie pytania na grupie jest czasem jedynym wyjściem.

Współczuję Twoim wychowankom. Pewnie jak któryś zada proste pytanie, na które Twoim zdaniem powinien już znać odpowiedź, wyrzucasz go z klasy ze słowami "trollu - idź do biblioteki i sam poszukaj" ;-)

Pozdrawiam

Marek Popów Latające RC

Witam

"Mariusz Pulkowski" snipped-for-privacy@isep.pw.edu.pl> napisał:

No właśnie. Problem polega na tym, że pytający nowicjusz ma tej wiedzy mało albo wcale i dlatego zadaje trywialne pytania. To naturalne. Gdyby miał tę wiedzę to by nie pytał.

Ale przecież kolega prosił tylko o poradę w sprawie areografów, a nie o rysunki wykonawcze promu kosmicznego.

O to to właśnie!!! Chodzi chyba też o cierpliwość wobec uboższych w wiedzę kolegów. Ja sam na początku grzeszyłem skłonnościami "pedagogicznymi". Ponieważ po 15 latach przerwy moja wiedza o modelarstwie mocno odstawała od obecnego stanu techniki, chciałem przyczynić sie chociaż do tego, żeby ludzie na tej grupie nie przeklinali i pisali poprawnie ortograficznie. Wytykałem więc niektórym błędy za co zostałem parę razy zganiony. Dałem sobię więc spokój, gdyż uznałem, że w tej dziedzinie panuje takie niechlujstwo językowe, iż jest to walka z wiatrakami, czego - bez urazy- Ty jesteś najlepszym przykładem ;-). Teraz w imię tej CIERPLIWOŚCI piszę rzadko, wtedy kiedy rzeczywiście mogę pomóc, ale nigdy nie odsyłam na bocznicę i nie nazwałem nikogo trollem.

wzięła sie między innymi z banalnych pytań zadawanych na tej grupie.

Przyłączam się do życzeń.

Pozdrawiam

Marek Popów Latające RC

Akurat. Chyba slabo czytasz newsy.

To od czego wrodzona inteligencja i pomyslowosc? Trzeba tak sformulowac pytanie, by dostac taka liczbe wynikow, by w satysfakcjonujacym czasie przejrzec odpowiedzi. Sama fraza aerograf zwraca 2060 odpowiedzi. Ale juz aerograf czyszczenie tylko 50. Tak ciezko jest sobie zadac trud i pomyslec nad takim sformulowaniem pytania, by dostac ograniczona liczbe odpowiedzi???

Tez mieszkalem na wsi i tez mialem dupiane 30za60. I jakos cholera sobie z szukaniem radzilem.

Eh, brak slow... Czy jak moj pracownik po raz tysieczny mi sie pyta z jakiego dysku a robic backup, a robi go _co_noc_z_tego_samego_ to mam go grzecznie za kazdym razem prowadzic za raczke?

nie mam ochoty dluzej dyskutowac o tym z Toba, Marku. Ty masz swoja jedynie sluszna racje, a ja mam taka sama swoja. I dalej bede wlasnie tak traktowal "mlodych trolli". Bo trollowanie to nie tylko zadawanie pytan na ktore nie oczekuje sie odpowiedzi. A jedyne co mozna z moja wojna trollowa zrobic, to mnie splonkowac. Sorry.

Acha, jeszcze jedna rzecz. Poczytaj moje posty, a potem wyrabiaj sobie zdanie o mnie. Jesli sie kto kulturalnie pyta, nawet o rzecz ktora byla tysiac razy, to mu odpowaidam. przyklad? Dopiero co byl watek o tym, jak zrobic okna w pasazerach 1:144. Bylo na grupie 1000 razy. I odpowiedzialem. Wiec Tobie tez proponuje, podobnie jak ostatniemu trollowi grupowemu - pomysl, zanim napiszesz.

Uh, sie rozpisalem, ale nosilem sie z tym listem, odkad przeczytalem Twoje reply na mojego posta.

Pzdr, Pavvel

Witam!

Sorry za wypunktowanie Twoich odpowiedzi. Tym razem odpisze krotko.

Z ortografia i gramatyka to nie kazdy jest orlem. Czasami dwukrotne przeczytanie mejla przed wyslaniem to za malo. ;o) Przed takimi problemami stoi calkiem sporo osob.

Sam pisze rzadko, chyba ze mam cos do powiedzenie. Szukanie to jedno, uczenie sie to drugie, a cierpliwosc to po trzecie.

Wiekszosc z nas trafiajac na grupe zanim zadala swoje pierwsze pytanie, ujawniajac swoja osobe, uwaznie czytala to co na grupie sie pisuje. Ja odezwalem sie na grupe dopiero po roku jej czytania. Czy ten okres byl stracony ? Moim zdaniem przeciwnie, nabralem szerszych horyzonow myslenia i postrzegania czym jest modelarstwo. ;o)

Witam

"Pavvel" snipped-for-privacy@WYTNIJTOpoczta.onet.pl> napisał:

Nie wiem czemu odpowiadasz na mój post, który był odpowiedzią na mail R@dka Trzcińskiego. Chyba słabo czytasz newsy, bo ja zawsze zaczynam od podania komu odpowiadam, więc nietrudno było się zorientować.

Dzięki za pouczenia. Oczywiście w Twoim stylu z "wrodzona inteligencją i pomyslowoscią".

Może właśnie ta "cholera" Ci pomagała? ;-)

To R@dek napisał, że jest wychowawcą i pedagogiem (zresztą nie wiem dlaczego "z przymrużeniem oka") i jego dotyczyło to zdanie. Nie wiem czemu to wziąłeś do siebie. Poza tym napisałem to żartem.

Nie będę Cię plonkować, bo Twoja krucjata antytrollowa może być czasem zabawna ;-) Chciałbym również zamknąć wątek. Jak sam napisałeś, każdy zostanie przy swoim zdaniu.

Pozdrawiam

Marek Popów Latające RC