[RC] bezszczotkowce - zasada pracy reglera

przeszukaj archiwum a pozniej pytaj. bylo o silnikach bezszcz. juz wiele razy

By³o, ale bardziej ogólnie, tzn. jakie regulatory zastosowaæ do danych silników. A w wyja¶nieniach by³o podawane co¶ w rodzaju, i¿ "nie synchronizje siê przy wy¿szych obrotach". Natomiast nie uda³o mi siê znale¼æ dlaczego tak siê dzieje. Zrozumienie jak przebiega sterowanie pozwoli na bardziej trafny nie do¶wiadczalny dobór regulatorów.

Oczywi¶cie mogê siê myliæ, wiêc z góry proszê o wyrozumia³o¶æ i podanie linku do w±tku na ten temat.

U¿ytkownik "mr_qpa" <mr snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:brpafk$e34$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Dnia 2003-12-17 11:42, Użytkownik looq napisał:

Regulator wytwarza za pomocą uzwojeń stojana "wirujące pole magnetyczne". A wirnik z magnesami kręci się synchronicznie z tym polem. Regulator zmienia częstotliwość (prędkość obrotową wirującego pola) a wirnik nadążając za polem zmienia obroty. Jednak gdy obciążenie jest chwilowo za duże (przekracza moment maksymalny silnika), silnik nie zdoła utrzymać się w synchroniźmie i "wypada". Krytyczne jest rozpędzanie silnika, ponieważ działają dodatkowe momenty od momentu bezwładności obciażenia. Po rozsynchronizowaniu moment spada bardzo mocno i silnik przeważnie nie jest w stanie powrócić samoistnie do synchronizmu

- trzeba rozpędzać go od nowa.

Dodatkowo, regulator moze mieć sprzężenie zwrotne od wirnika (np. hallotronowe) wtedy regulator "sam wie" jak optymalnie dobrać prad i częstotliwość aby nie zerwać synchronizmu, lub jak do synchronizmu powrócić.

Użytkownik looq napisał:

Dlatego, że programy sterujące regulatorów są bardzo uproszczone.

Zrozumienie jak przebiega sterowanie

Należy stosowac regulatory właściwe do danego rodzaju silników. Wtedy dopasowanie jest najlepsze. Sam nie jesteś w stanie przewidzieć poprawnosci działania regulatora ne mierząc go, bo niby na podstawie czego?

Użytkownik Jakub Witkowski napisał:

To regulator nie jest w stanie zsynchronizowac się z silnikiem.

Regulator zawsze ma sprzężenie z wirnikiem, albo sensorowe albo wektorowe. Rzecz tylko w tym, że zazwyczaj program (czasem i sprzęt) jest zbyt ułomny, żeby utrzymać synchronizm w każdych warunkach. Mam wiertarkę, nie ma w niej czujnika położenia a bez najmniejszego problemu utrzymuje predkość obrotową aż do zaprogramowanego momentu maksymalnego. A napedza to prosty procesorek ST.

Dziêkujê za odpowied¼. Widzê ¿e tylko na Ciebie mogê liczyæ w mojej i nie tylko, modelarskiej edukacji :)

Wiêc regulator w silnikach do modeli (bo o takie mi chodzi), przy starcie silnika ma mniejsz± czêstotliwo¶æ, aby nastêpnie j± zwiêkszaæ wraz z rosn±cymi obrotami silnika. Id±c dalej tym tropem regler musi "wiedzieæ" w jakiej pozycji znajduje siê wirnik. Podobno jest to realizowane poprzez odczyty z lini zasilaj±cych silnik (w przypadku silników bez sensorów), a takie s± chocia¿by przebudowywane z silniczków CD-ROMów. Natomiast reguluj±c warto¶æ pr±du (czyli wype³nienie sygna³u prostok±tnego), dochodzimy ( z ka¿d± regulacj±) do stanu równowagi energii, gdzie dostarczona moc równowa¿y siê oporom stawianym przez obracaj±ce siê ¶mig³o. I je¿eli to prawda to jak jest mo¿liwe odczytywanie tej pozycji ? Decyduj±c± trudno¶ci± wydaje mi siê byæ pomiar po tym samym kablu dlatego, ¿e sama czêstotliwo¶æ sygna³u prostok±tnego jest zbli¿ona do prêdko¶ci obrotowej silnika. Jak to odczytaæ (odfiltrowaæ) ?

Czy jest mo¿e mo¿liwe skonstruowanie prostszego sterowania?

Czy jest mo¿e mo¿liwe nastawienie regulatora na dan± czêstotliwo¶æ (dan± dla danego silnika bezszczotkowego), a regulowaæ natê¿eniem podawanego pr±du. Czyli zabawniej t³umacz±c podobnie jak wk³adamy wirnik do wody w pralce, która powoli siê rozpêdza do prêdko¶ci wirnika . Przek³adaj±c to na przyk³ad silnika modelarskiego: Na pocz±tku podajemy ma³e natê¿enie, aby unikn±æ strat na ciep³o (bo chyba taka jest jedyna mo¿liwo¶æ oddania nadmiaru dostarczanej energii). Nastêpnie zwiêkszamy natê¿enie pr±du, powoduj±c wzrost natê¿enie pola, wirnik pod±¿a w takt zmieniaj±cego siê pola, czyli silnik ma ju¿ wiêcej "si³y", aby pokonaæ opory np. obracaj±cego siê ¶mig³a. Jedyn± w±tpliwo¶ci± w tym rozumowaniu wydaje mi siê byæ dobranie odpowiedniej (w tym rozwi±zaniu sta³a)czêstotliwo¶ci, gdy¿ przecie¿ ka¿dy silnik ma swoje osobliwe parametry.

A mo¿e jeszcze inaczej to siê rozwi±zuje...

U¿ytkownik "Jakub Witkowski" snipped-for-privacy@wstaw.domene.z.sygnatury> napisa³ w wiadomo¶ci news:brph4d$1e8n$ snipped-for-privacy@news2.ipartners.pl...

U¿ytkownik "A.Grodecki" <ag.usun snipped-for-privacy@modeltronik.com napisa³ w wiadomo¶ci news:brpifq$er4$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Na czym polega sprzê¿enie wektorowe? Jak mo¿na je zrealizowaæ?

Dnia 2003-12-17 14:04, Użytkownik looq napisał:

Na pewno nie tylko na mnie, chociaż rzeczywiście staram się poważnie podchodzić do celu istnienia grupy, tzn. dzielić się wiedzą, w miarę mozliwości, i nawet jesli nie wiem wszystkiego. Z drugiej strony oczekuję tego samego :)

Niestety na temat tych regulatorów napisałem już chyba wszystko co wiedziałem.

Nie czujê siê kompetentny do udzielenia odpowiedzi, ale gdyby przysz³o mi rozwi±zaæ ten problem to chwilowej pozycji wirnika szuka³bym w chwilowym poborze pr±du. Je¿eli silnik jest w synchroni¼mie i oddaje moc mechaniczn± to musi pobieraæ pr±d. Je¿eli wypada z synchronizmu nie oddaje mocy to pobór pr±du spada. Tak wiêc próbowa³bym mierzyæ pr±d i je¿eli jest pobierany to utrzymywaæ napiecie na danej fazie a je¿eli jego warto¶æ spada to prze³±czaæ siê na nastepn±. Oczywiscie na taki model trzeba na³o¿yæ jeszcze sterowanie, czyli wymuszone skracanie wype³nienia impulsu czy te¿ czêstotliwo¶ci, ale chyba raczej wype³nienia, bo czêstotliwo¶æ bêdzie wymusza³ sam silnik (+ obci±¿enie).

Je¿eli mój model jest dobry to regulator nie musi byæ specjalnie skomplikowany. Procesorek z DACem, 3 komparatory, 3 obwody wyjsciowe z mosfetami a w ka¿dym rezystor szeregowy do masy s³u¿±cy do pomiaru pradu.

Pewnie mo¿na. Sêk w tym ¿e regulator musi wspólpracowaæ z wiêcej ni¿ jednym silnikiem a ka¿dy silnik mo¿e mieæ troche inn± czêstotliwo¶æ pracy.

Piotrek.

Użytkownik looq napisał:

To elektryczny sygnał zwrotny ze stojana. Używane w przypadku gdy nie ma zewnętrznych czujników położenia wirnika. Jest na ten temat trochę informacji w sieci. Pogrzeb Googlem i poszukaj w archiwum grupy, znajdziesz różne linki. Są tam też uproszczone opisy zasady działania sterowania takimi silnikami. Konkretnych rozwiązań nigdzie nie znajdziesz, bo to wiąże się z kasą.