Flapperons et profondeur

Flapperons c'est pour le mixage ailerons et volet quand tu as un servo par gouverne d'ailerons et que tu veut que le volet te serve aussi bien pour les ailerons que pour les Flaps. Je vois pas ce que vient faire la profondeur la dedans.
"Philippe Camus" a écrit dans le message de news: 41f26d70$0$26206$ snipped-for-privacy@news.club-internet.fr...

"Buzz_eclair" a écrit dans le message de news:41f2ac6f$0$28961$ snipped-for-privacy@news.wanadoo.fr... Bin oui c'est toi qui m'a dis d'essayer ça.
C'est dans un fly et écrit sur ma doc de MC12. Quand tu baisses tes ailerons le profil de ton aile change et donc ton CG bouge. L'assiette de l'avion change, la queue monte et il pique légèrement du nez. Y'a un beau dessin dans le Fly qui explique ça. Donc pour garder à l'avion une assiette décente et histoire que les passagers n'aillent pas se plaindre à la direction, il faut une légère action sur la profondeur à cabrer. Cela nous fait un bel atterissage bien à plat la queue légèrement haute et court. En théorie... Enfin moi je ne sais pas, c'est justement pour ça que je veux essayer. On verra ça peut-être demain matin si la pluie veut bien nous laisser un peu de tranquille.
Philippe camus

Bonjour, J'ai eu l'occasion de voir cette expérience et d'y participer, on a commencer par mettre seulement les volet flaps et là l'vion est monter, donnc on en a conclue que l'on augmentait la portance ce qui nous a amené à mettre du piqueur. serge "Philippe Camus" a écrit dans le message de news:41f302a9$0$26205$ snipped-for-privacy@news.club-internet.fr...

essaie les flaperons sans mixage profondeur. car suivant le reglages des flaperons et leur forme tu peux avoir ton avion qui monte (portance accrue) ou le voir s'ecrouler (aerofrein on!) ensuite tu doses ta profondeur suivant ce que tu veux. Perso je mixe à la main car l'effet des flaperons change avec ta vitesse et ta telecommande va pas le dire à ta profondeur. et puis c plus drole!! ou alors tu mets des gyro sur les 3 axes.............

Cela depend des avions, en ce qui me concerne, je n'ai jamais mis de compensation a la profondeur. Il faut faire attention a ne pas trop mettre de volets car cela coupe bien la vitesse mais aussi reduit largement la maniabilite en approche et donc augmente les risques Bien verifier que les debattements droite gauche des ailerons son identiques sinon l'avion part systematiquement sur un cote (vecu) Sinon c'est sympa a utiliser quand il n'y a pas de vent sur des avions qui allongent pas mal* F
"Philippe Camus" a écrit dans le message de news: 41f26d70$0$26206$ snipped-for-privacy@news.club-internet.fr...

"Fumsek" a écrit dans le message de news:41f38930$0$16426$ snipped-for-privacy@news.free.fr... Salut à tous,
J'ai testé ce matin. Après discusion avec les gars sur le terrain j'ai enlevé le mixage profondeur. Effectivement cela dépend des avions. Donc j'ai mis l'avion en l'air pour voir. Flapperon ON l'avion perd beaucoup de vitesse, comme je peux régler par potar le débattement, j'ai réduit. Il devenait instable à faible vitesse avec beaucoup de volet. Pas de correction à piquer ni cabrer. Il y avait beaucoup de vent ce matin, face au vent à l'atterissage j'arrivais à une vitesse sol presque nulle, difficile de tenir l'avion, mais c'est marrant. Je pense comme vous le dîtes que c'est interessant lorsqu'il y a moins de vent, pour faire des atterissages courts sans avoir trop de moteur à remettre. Ca m'amuse, je garde. J'ai remarqué qu'il embarquait sur la gauche légèrement, normal vu que mon aile est un peu vrillée et par flemme j'ai trimé les ailerons. Je vais sortir le décapeur thermique pour remettre cette aile bien à plat. C'est sur un morane saulnier aile parasol (duke). Prochaine étape, refaire une aile plus grande et mettre de vrais volets en plus des ailerons.
Merci à tous,
Philippe camus

Salut Sur un Lancair qui allonge bien, j'ai réglé 2 positions de volets. j'utilise la 1 si le vent est sensible et la 2 par vent nul. Par vent fort : pas de volets, ça freine bien assez comme ça. Je voulais corriger la profondeur par mixage puis j'ai renoncé, tout à la main, faut quand même garder de quoi s'amuser un peu. A+
"Philippe Camus" a écrit dans le message de news: 41f3d2e8$0$26205$ snipped-for-privacy@news.club-internet.fr...

"Philippe Camus" a écrit dans le message de news: 41f302a9$0$26205$ snipped-for-privacy@news.club-internet.fr... ????? Comment le cg peut-il bouger? Je dirais simplement que si tu baisses les volets, tu creuses le profil et augmente la portance, voilà tout. De là à extrapoler sur les variations de CG, je crois qu'il faudrait refaire pas mal de calculs!
FrK

FrK a écrit : A mes yeux, c' est ni l' un ni l' autre, mais ça fait comme l' un et l' autre. Je m'explique: le centre de gravité ne bouge pas, mais plutot le centre de poussée, ailerons baissés, ça freine, et çà pousse aussi vers le haut, mais en arrière du CG, donc ça lève la queue ou baisse le nez, comme vous voulez. (et encore, ça dépend sans doute beaup de la corde de l' aile) C'est vrai aussi qu' en gardant du moteur ça creuse, ça porte plus, donc ça monte, mais à l' attero, au ralenti, ça freine et faut soutenir plus. Pas forcément besoin de mixages pour ça. Mich

"Mich2 Camus" a écrit dans le message de news:41f4c47f$0$6595$ snipped-for-privacy@news.wanadoo.fr...
Bonjour,
Voilà je me suis trompé entre CG et CP.
Mais, j'ai toujours entendu dire que le CG dépend entre autre du profile de l'aile. Combien de fois ai-je lu sur ce forum une demande de CG et la réponse qui va avec -Ca depend de ton profile - Alors on modifie bien le profile de l'aile avec des volets, donc le CG aussi? Pire dans le cas de fowlers on modifie en même temps la surface de l'aile. Donc le CG bouge. Est-ce négligeable?
Philippe camus

Philippe Camus a écrit : Bonsoir,
Nous sommes ici dans l'histoire de l' oeuf et de la poule. Ne pas confondre la cause et l' effet. Le centre de gravité, c' est un point d'équilibre qui ne change pas en vol (sauf la conso du réservoir pour les puristes). Par contre il faut le définir théoriquement à la conception, essentiellement positionné par rapport au centre de poussée, qui lui, est directement conditionné par la forme de l' aile et son profil. Donc, je dirai qu' en changeant le profil, on change un peu la position du centre de poussée mais que ça ne change pas le C.G. Mais comme rien n' est tout simple, comme ça change un peu les caractéristiques, c' est vrai que l' on aurait envie aussi de déplacer le CG théorique, mais à quoi bon si l' on ne met les volets que dans des phases de vol courtes et en général lentes. N' empêche que ce n' est pas négligeable et que à cette vitesse, le décrochage n'est pas loin, donc c' est sur qu'il faut peaufiner l' équilibre pour les basses vitesses, mais là c' est au gout de chacun, au feeling, je dirais. Perso, j'ai toujours aimé voler lentement, avec un centrage un peu arrière, et près du sol , mais ça m' a joué des tours.
Au fait, je passe au planeur et je me pose des questions justement pour mettre les ailerons en volets, mais ma radio ne va pas le faire, mince!
Mich

Merci Michel pour tes explications, c'est clair. Qu'as-tu comme radio. Tu n'as pas un mixeur librement assignable?
Philippe Camus
"Mich2 Camus" a écrit dans le message de news:41f5249a$0$25778$ snipped-for-privacy@news.wanadoo.fr...

Philippe Camus a écrit : Soir, Heureux d' avoir été clair, Pour ma radio, celle que je vais affecter au planeur, (moto), c' est une hitec flash 5 voies.(actuellement ma meilleure, mais je trouve la programmation très peu agréable). Donc quatre voies occupées; m'en reste une par inter on :off pour faire fonctionner les ailerons en volets, mais pas de mixage dispo, et en plus,ce qui m' interresse, c'est au moins deux positions: un chouilla vers le haut pour transiter et vers le bas pour poser. Paraît que l' on pourrait remplacer cet inter par un 3 positions......à voir. N' empeche qu'il me faut un récepteur et que du coup je lorgne sur une nouvelle radio .....mais ça fait du budget. (ma hitec ne mémorise que deux modèles) Pour un usage planeur, et un peu tout, à mon niveau, la Multiplex Cockpit avec 7 voies et bons mixages me semble convenir. Quand je pense que tout ça, je le faisais déjà il y a 15 ans avec une Graupner en AM 27. Pas de programmation mais les expo impec.
Si tu as une idée pour moi......merci Mich

"Philippe Camus" a écrit dans le message de news: 41f4ed51$0$26211$ snipped-for-privacy@news.club-internet.fr... Ca dépend plus que de ton profil! Ca dépend aussi si ton stab a un profil et si ce profil est porteur. Le CG de l'aile n'est pas le CG du planeur!! En réalité, le centre de gravité est le point d'équilibre des forces statiques de ton avion. Il varie en fonction de la géométrie, et de bien des choses. Seul, il ne signifie rien. D'ailleurs, un avion centré au CG réel ne volera pas forcément bien, ça dépendra où le centre de poussée, qui est pour schématiser grossièrement l'équivalent du CG pour les forces dynamiques est situé par rapport au CG
Bref, tout ce charabia mal exprimé pour dire ceci : si tu creuses le profil, ce n'est pas le centrage qui est important, ni même le centre de poussée, il faudrait un gros listing et du temps pour l'analyser ; ce qui est important, c'est que tu creuses le profil, c'est à dire que tu le modifies en profondeur avec 2 conséquences : - tu freines l'avion/planeur/belle-mère - tu portes beaucoup plus.
Cependant, certains profils ne tolèrent pas les volets, ou ne tolèrent pas d'être creusés. Ca implique une perte considérable de performances à cause de la trainée, non compensée par les avantages du comportement à basse vitesse de ton "nouveau" profil.
Quoi qu'il en soit, ces positions de volets sont souvent utilisées à l'attéro sur les planeurs, soit relevés (en aérofreins), soit baissés. Perso, je préfère baissés, parce que le planeur ralentit beaucoup tout en portant mieux, contrairement à relevés qui augmente le taux de chute et par conséquent laisse peu de marge quant à la vitesse d'approche (plus élevée dans ce cas). Note que les avions de ligne se posent volets baissés et pas relevés...y' a sûrement une raison ;o)
En vol, on les utilise aussi, pour faire varier la portance.
En résumé, oublie ces histoires de CP, ça va te brouiller. Pour tes essais, tu laisses tout au neutre, tu enclenches les volets d'un coup de pied et tu observes. Si ça pique, tu mets du cabreur, si ça cabre, tu mets du piqueur (mais pourquoi mettre des volets, alors?). Perso, je ne mets rien, parce qu'en approche finale tu peux te faire niquer (désolé, y'a pas d'autres mots pour ça ;o)) !) avec un mixage qui corrige l'assiette et qui te "cache" la diminution de vitesse. Resultat, le décrochage alors qu'on ne s'y attend pas.
Le mieux, c'est de faire comme toi tu le sens.
FrK

Bonjour,
Je commence à mieux comprendre. Ton discours me fait penser à celui d'un pilote à la retraite qui nous reprend chaque fois que nous nous focalisons sur un point particulier. Les gars vous merdez, votre avion en vol est en équilibre dynamique grace à l'interaction d'un ensemble de paramètres. On ne peut rien déduire si l'on ne garde pas une vue d'ensemble. Sa manière de tester un avion est d'ailleurs assez peu protocolaire. Il refuse les tests classiques et leur préfère une bonne séance de vol musclée. Après avoir passé un ensemble de figure dont le vol dos qu'il trouve le plus significatif pour juger de l'équilibre d'un avion, il en déduit les modifs à faire. Cela demande cependant des années d'expérience et de réflexion, pas à la porté du débutant puisqu'il faut bien connaître le domaine de vol d'un avion pour se faire une idée juste. J'ai revolé ce matin avec pas mal de vent. Je n'ai pas besoin de correction à la profondeur et ayant dévoilé l'aile, je n'ai plus le phénomène de virage intempestif. A l'atterrissage, comme tu le soulignes, il faut se méfier et ne pas trop tirer, la vitesse chute très rapidement et l'on est vite à la limite du décrochage. Ca doit être très pratique quand il n'y a pas de vent.
Il faut effectivement "le sentir" et pour améliorer cette perception il faut voler, tester, voler, tester.... C'est ce qui rend le modélisme passionnant.
Merci des conseils,
Philippe camus
"FrK" a écrit dans le message de news:41f5f5f0$0$2165$ snipped-for-privacy@news.wanadoo.fr...

"Philippe Camus" a écrit dans le message de news: 41f6340f$0$26205$ snipped-for-privacy@news.club-internet.fr... Foula, je voulais pas avoir l'air chiant!! ;o) Le propos, c'était justement de dire que le pb de ce genre d'article dans Fly, c'est qu'il va trop loin dans le descriptif, soit pas assez. En réalité, et pour pas se faire suer, faut tester en vol avec de l'eau sous la quille. Tu sors les volets, tu regardes ce que ça fait. Personnellement, et ceux qui me connaissent IRL le savent bien, je ne suis pas un caïd du pilotage, et j'aime bien mélanger la méthode empirique à la méthode scientifique. Je vois souvent sur les terrains des moustachus plein de conseils (parfois complètement idiots, les conseils...) mais qui ne volent pas, et des djeunz qui cassent un peu mais volent beaucoup. Résultat, ces jeunes sont souvent rapidement de meilleurs pilotes parce qu'ils n'hésitent pas à tester en vol des choses parfois... surprenantes! Le tort des magazines est souvent de noyer celui qui cherchent sous les certitudes vulgarisées plus ou moins bien de ceux qui savent. Un bon technicien n'est pas forcément un bon pédagogue!
Bon vols! ;o)
FrK

Heu... tu penses à qui là ?? :-)). Michel "FrK" a écrit dans le message de news: 41f6372c$0$6623$ snipped-for-privacy@news.wanadoo.fr... Je vois souvent sur les terrains des moustachus plein de

"michel" a écrit dans le message de news: 41f665f6$0$6607$ snipped-for-privacy@news.wanadoo.fr... Pas à toi, rassure-toi! ;o))
FrK

"FrK" a écrit dans le message de news:41f6372c$0$6623$ snipped-for-privacy@news.wanadoo.fr...
Salut,
Loin de moi l'idée de critiquer les moustachus au contraire. Les discusions avec le pilote que je citais sont passionantes. Sur le terrain j'écoute tout. On m'a rarement donné de mauvais conseils. Et puis même les mauvais conseils sont bons, on les test, ça marche pas, on a apprit quelque chose. :-) Sur le terrain il n'y a qu'un comportement qui me défrise, c'est le type qui arrive, te dit à peine bonjour, te regarde merder sans un mot, s'agace parceque tu vols sur "sa" piste et repart en grommelant un a la prochaine. Je préfère de loin le type qui veut être sympa et qui donne de mauvais conseils. Surtout que ça peut être moi... Qui n'a jamais dit une connerie... :-) Tu as raison en parlant de certitudes vulgarisées concernant les magazines, quans on débute on se focalise sur celles-ci, au fil du temps il apparaît en volant que les certitudes ne résistent pas longtemps.
Philippe Camus