Liaison Terre réseau BT - Terre des masses de son i nstallation

Il faut rendre =E0 C=E9sar ce qui est =E0 C=E9sar, je n'ai pas de probl=E8m= es avec =E7a, rien de plus normal, c'est seulement le raccourci en "disant qu'un simple coup de fil =E0 Erdf" suffit pour r=E9gler le probl=E8me (je parle de Charoy) qui me chiffonne, de l=E0 =E0 ce que =E7a d=E9clenche une pol=E9mique ... (je ne dis pas =E7a pour vous).

Cordialement.

=A0 > l'occasion de se d=E9tendre un peu ;-)

Bon, il faut laisser tomber. Je n'ai rien contre toi mais tu es le seul avec qui =E7a coince sur ce fil. Tu t'offusques et tu t'obstines =E0 mon sujet, =E7a devient un probl=E8me d= e personne =E0 la longue, ce n'est pas correct et =E7a ne m'int=E9resse pas.

Cordialement.

Ne te donnes plus la peine de r=E9pondre =E0 mes questions, bien s=FBr je n= e peux t'emp=EAcher de le faire et m=EAme si j'en avais le pouvoir je ne le ferai pas mais les choses sont parties de travers avec toi et tu sembles vouloir en d=E9coudre au mot pr=E8s, je ne suis pas venu ici pour =E7a.

Cordialement.

Merci pour votre r=E9ponse.

Cordialement.

Merci pour votre r=E9ponse.

Cordialement.

hes-tu des poux dans la t=EAte des copains ? (je

Ok, ok, n'en rajoutes pas, la coupe est pleine. =C7a ne sert =E0 rien de s'acharner sur des questions de principe, si tu veux avoir raison et le dernier mot, d'accord, c'est cadeau et sans rancunes, =E7a ne me co=FBte rien mais de gr=E2ce, cesse de pinailler sur des questions de personnes, d'attitudes etc ... je n'ai pas de temps =E0 perdre avec =E7a. Si tu veux continuer, continues, ma foi chacun son truc et ses raisons, moi j'en reste l=E0.

Cordialement.

romain a écrit :

Ce que je remarque, c'est que tu prends le temps de répondre à mes messages mais que tu ne les as probablement pas lu.

Tu fais, à chaque fois référence à une polémique, alors qu'il y en a pas, mais peut-être est ce le but de ton message de départ.

Pour la majorité des velu de la liste la nf 15-100 est difficile à lire, à appliquer, un peu comme pourrait l'être l'Eurocode dans d'autres domaines. Mais tu fais références à ça depuis le début, alors que c'est une norme vendue bien plus chère que les 4 volumes de Charoy.

Tu ajoutes à ça le fait de critiquer un travail que tu n'as pas compris et de trouver ça normal, je trouve que ce sont des éléments suffisants pour avoir de gros doutes sur ta véritable motivation à entendre une réponse à ta question.

A mon avis ton intervention n'est qu'une variante d'un troll classique sur la Terre.

Monsieur Rai a très bien exprimé ce que je pense de Charoy et de son travail et t'as apporté des réponses comme d'autres l'on fait depuis le début.

Si tu ne veux pas les entendre, c'est peut-être plus sur ce point qu'il te faudra travailler ou grandir.

"maioré" a écrit dans le message de news:

4c639313$0$5417$ snipped-for-privacy@reader.news.orange.fr...

non normatif des limites de responsabilité entre fournisseur et consommateur Mes connaissances sont limitées mais ma formation correcte et je ne comprends pas l'interet technique d'une telle disposition puisqu'en cas de premier defaut en amont du DB c'est la protection au poste du fournisseur qui declenche en aval du DB c'est le DB ou/ et les fusibles AD

Le premier défaut en amont du DB chez un particulier cela s'appelle du " piratage qui a foiré " et le responsable edf préferera certainement une cuisson lente de l'indelicat avec declenchement retardé qu'un flash qui penalisera tout un quartier

Jean

Vous aviez presque raison mais pas les raisons que vous citez. Apr=E8s des recherches dans la NF C 15-100 et la NF C 14-100, effectivement, ce type de SLT n'est pas "retenu" pour les branchements =E0 puissance limit=E9e (de 3kVA =E0 36 kVA).

Seuls les branchements =E0 puissance surveill=E9e sont =E9ligibles (de 36 kVA =E0 250 kVA).

Cordialement.

Vous aviez presque raison mais pas pour celles que vous citez. Apr=E8s des recherches dans la NF C 15-100 et la NF C 14-100, effectivement, ce type de SLT n'est pas "retenu" pour les branchements =E0 puissance limit=E9e (de 3kVA =E0 36 kVA).

Seuls les branchements =E0 puissance surveill=E9e sont =E9ligibles (de 36 kVA =E0 250 kVA).

Cordialement.

Je peux ais=E9ment te retourner cette brillante =AB=A0observation=A0=BB (hautement improbable) mais d'une mani=E8re bien pl= us cr=E9dible que toi, ta participation =E0 ce fil est vide de contenu technique depuis le d=E9but, il en serait tout autrement si tu prenais la peine de lire mes questions et mes r=E9ponses correctement, hors j'ai initi=E9 ce fil sur un plan technique.

Il n'y a pas de pol=E9mique de la part des autres intervenants, c'est vrai, tu es le seul =E0 d=E9clencher et entretenir une discussion qui n'int=E9resse que toi dans le but de me faire un proc=E8s d'intention (c'est de la mauvaise foi). Ce n'est pas un abus de langage que de consid=E9rer ta d=E9marche comme pol=E9mique.

Te classes-tu dans les =AB=A0velus=A0=BB de la liste ?

M=EAme si la NF C 15-100 co=FBtait dix fois plus cher que le prix actuel, ce ne serait pas un frein pour travailler avec. Son acc=E8s pour les particuliers comme pour les professionnels est totalement gratuit. Les ouvrages de Charoy ne sont pas hors de prix, je te l'accorde, mais l'acc=E8s n'est pas gratuit, hormis pour les =E9tudiants, encore faut-il pouvoir =EAtre s=FBr de consulter la derni=E8re =E9dition avec facilit=E9. = La derni=E8re =E9dition de la NF C 15-100 est toujours disponible ainsi que les documents de pr=E9paration traitant de son =E9volution. La NF C 14-100 couvre =E9galement la probl=E9matique qui m'int=E9resse, les conditions d'acc=E8s sont identiques =E0 la NF C 15-100. Ces deux normes obligatoires sont indispensables =E0 la bonne r=E9solution de la question que mon ami m'a pos=E9, je l'ai compris tr=E8s rapidement en travaillant sur le sujet. Quoi que puisse =E9crire Charoy dans ses ouvrages, ils n'ont pas de valeur normative obligatoire. Cela ne discr=E9dite en aucune fa=E7on la qualit=E9 de son travail. La NF C 14-100 / 15-100 sont des normes obligatoires, une stricte observance des r=E8gles =E9dict=E9es est imp=E9rative, leur non respect exposerait =E0 de graves dangers et ce n'est pas critiquer Charoy que d'=E9tablir des parall=E8les entre ses =E9crits et la r=E9glementation, c'e= st la moindre des choses, encore faut-il en avoir conscience, ce qui n'est pas ton cas.

Je ne critique pas (au sens o=F9 tu l'entends) le travail de Charoy, c'est dans ta pens=E9e que cette critique =E0 vu le jour. Toi qui pr=E9tends comprendre les travaux de Charoy, quel est donc ce frein qui t'emp=EAche de t'exprimer (=E0 l'instar de Monsieur RAI ou itacurubi par exemple) de mani=E8re efficace et concise sur un sujet technique ? Ce que je trouve normal c'est de tenter de corr=E9ler le travail d'un technicien reconnu avec des normes qui doivent =EAtre obligatoirement respect=E9s. C'est d'ailleurs dans cet esprit que j'ai personnellement contact=E9 Charoy. Cet homme est charmant et il m'assure =EAtre totalement dispos=E9 =E0 r=E9pondre =E0 l'ensemble de mes questions, il n'est en rien offusqu=E9 par ma d=E9marche, bien au contraire, nos =E9changes de courriels sont constructifs et courtois, tu te situes, dans ce cas pr=E9cis, aux antipodes de sa personnalit=E9. Ceci dit, je lirai ce tome 4 . Concernant ma motivation, elle est intacte, j'ai obtenu toutes les r=E9ponses =E0 mes questions (satisfaisantes ou pas, elles me permettent de continuer =E0 avancer), de mani=E8re cordiale et argument=E9e. J'aurai p= u seulement faire l'=E9conomie de tes interventions.

Tu te rends bien compte =E0 pr=E9sent que ton =AB=A0avis=A0=BB n'int=E9ress= e que toi sur ce fil. De l=E0 =E0 imaginer un troll, classique de surcroit, c'est un raccourci digne de ton niveau de r=E9flexion du moment. Pourrais-tu seulement un court instant faire preuve d'un peu plus de s=E9rieux ?

Absolument, c'est ce que j'ai =E9crit pr=E9c=E9demment (concernant Monsieur RAI et les autres intervenants qui m'ont bien orient=E9) contrairement =E0 toi, m=EAme si tu d=E9clares que ta pens=E9e est bien traduite par ceux qui animent avec efficacit=E9 ce fil ... Il ne t'est point interdit d'=E9voluer sur un terrain strictement technique plut=F4t que te tenter, de m=E9diocre fa=E7on, =E0 d=E9jouer les improbables desseins =AB=A0trolliens=A0=BB d'un nouveau venu.

Pourquoi s'arr=EAter en si bon chemin effectivement =85 ? Apr=E8s toute une s=E9rie d'affabulations sur mon comportement et mes fausses motivations voil=E0 =E0 pr=E9sent que je ne veux pas entendre les r=E9ponses qui m'ont = =E9t=E9 cordialement transmises ! Mais o=F9 vas-tu chercher tout =E7a ? Quand je transmets =E0 Monsieur RAI =AB=A0Merci pour votre r=E9ponse=A0=BB = tu comprends et transcris par =E9crit 'romain ne veut pas entendre les r=E9ponses de Monsieur RAI', f=E9licitation, ta d=E9monstration est remarquable =85 je m'incline ! L'ensemble des reproches que tu m'adresses sont en fait tes propres d=E9viances. Tu ne lis pas mes questions et mes r=E9ponses depuis le d=E9but du fil. Tu confonds la port=E9e d'un ouvrage couvrant un domaine pr=E9cis et l'obligation du respect de textes normatifs obligatoires s'imposant =E0 tous. Par ignorance, tu vas jusqu'=E0 d=E9fendre ta position en arguant sur la motivation du prix. Enfin, tu me pr=EAtes, avec une condescendance =E0 peine dissimul=E9, des comportements pour le moins =AB=A0border line=A0=BB et enfantins.

Je ne peux pas croire que ces all=E9gations sont l'=9Cuvre d'un enseignant recommandable, =E0 moins que ton domaine d'enseignement soit la z=E9t=E9tique.

Une fois de plus, je n'ai rien contre toi, et si tu consens dans le futur =E0 bien vouloir participer, dans le bon sens du terme, =E0 un fil que j'initierai, je te lirai volontiers. Si tu persistes =E0 observer le m=EAme comportement, =E7a te regardes et c'est ta responsabilit=E9.

Cordialement.

romain a écrit :

Bonjour,

J'interviens dans ce message, car je serais intéressé par la norme NF C

15-100. Aussi si vous avez un lien vers la NF C15-100 gratuite, je suis intéressé.

La

où sur le site de l'AFNOR ?

Je suis intéressé aussi, merci.

Bonjour,

Oui, afnor.org -> onglet boutique -> s=E9lectionner normes en lignes Pour une recherche, par exemple: "Rechercher par r=E9f=E9rence" : NF C 14-100 + "Rechercher par cat=E9gories" : "Normes fran=E7aises et europ=E9ennes"

Au pr=E9alable, deux choses :

- t=E9l=E9charger et installer le plugin Fileopen (disponible pour windows/ mac/gnu linux)

- s'inscrire (en haut =E0 droite de la page) gratuitement pour obtenir un code d'acc=E8s qui sera demand=E9 =E0 chaque visualisation.

Le plugin Fileopen bloque toute tentative d'enregistrement des pages au format pdf mais je ne trouve pas cela r=E9dhibitoire, loin de l=E0. Tous les =E9l=E9ments importants =E0 retenir, vous pouvez les conserver gr=E2ce =E0 une copie d'=E9cran. Bien s=FBr, si vous voulez tout conserver ... =E7a risque de prendre de la place ! Mais je ne pense pas que =E7a vous g=EAnera, le syst=E8me est tr=E8s souple= .

Cordialement.

Effectivement, la NF C 14-100 pr=E9cise que ce type de SLT n'est pas "retenu" pour les branchements =E0 puissance limit=E9e (de 3 kVA =E0 36 kVA= ) sans donner de pr=E9cisions techniques.

En revanche, pour les branchements =E0 puissance surveill=E9e, c'est autoris=E9, et toutes les dispositions techniques et r=E9glementaires sont d=E9crites.

D'apr=E8s mes entretiens avec Monsieur Charoy, la principale raison du choix d'un SLT TN est une meilleure protection contre les surtensions en mode commun.

Le piratage c'est quand on se branche en amont du DDR pour y relier phase et neutre, l=E0 c'est un vol de courant, un client abonn=E9 en 3kVA peut absorber 6,9 ou 12 kVA etc ... Dans ce cas pr=E9cis, la discussion porte sur le raccordement de la terre des masses de l'installation au neutre du branchement EDF en amont du DDR, ce n'est pas tr=E8s catholique, je sais, mais c'est une discussion !

Ha, les responsables de l'EDF, ils ont toujours des id=E9es lumineuses !

Cordialement.

romain a écrit :

pas tout à fait , un branchement phase terre locale en TN est un piratage ! fortement pratiqué dans les années 90 en Argentine . Le prob dans ce genre de piratage n'est pas tant la spolation du distributeur qui a les moyens et souvent côté en bourse . C'est la sécurité !

Itacurubi submitted this idea :

En France aussi a une epoque revolue, c est l une des raisons du diff

500mA obligatoire...

romain a écrit :

J'ai vu ça aussi, mais ce qui est gratuit n'est pas la norme complète. J'ai vu aussi la possibilité de consulter la norme, sans avoir fait le test, trop chiant (500 pages sur le net).

D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi, d'un côté la norme est payante à 300 ? HT alors qu'elle serait visualisable sur le site, c'est pas logique. Autre point aussi, il me semble que pour être au norme il faudrait que la norme soit justement distribuée gratuitement et sans réserve, par exemple en PDF, comme devrait l'être la DTU par exemple.

AFNOR c'est un service public non ?

Bref je ne comprends pas la démarche ou alors trop bien ...

+++

disco67 a écrit :

c'est effectivement une des raisons majeures avant la sécurité des personnes , mais chutt ! faut pas le dire ! on va se faire incendier :-)

Arias a écrit :

La logique et l'argent ! sacré débat ! il existe grosso merdo 3 niveaux

a) la Norme , en gros un texte dont ceux qui l'on écrit veulent des droits d'auteurs , sauf qu'ils ne s'appellent pas Voltaire ou Molière ! La Norme , oui : Renard l'a initialisée formelement , mais d'autres avant , il s'agisait de n'avoir que qq pointures de câbles en fonction des efforts , le système métrique , qui n'a jamais dit "ptain de con peuvent pas mettre les mêmes boulons " ça c'est la norme .

b) la norme et l'argent : la norme permet aux entreprises de fournir du cable et aux entrepreneurs de se fournir en câbles , voir suites Renard , la norme permet aux entreprises de se prémunir de la concurrence etc..

c) la norme et la loi : la norme n'est pas une loi, et c'est pour cela qu'elle est payante , par contre si un article de la norme devient loi alors il risque de devenir obligatoire si et seulement si un décrêt d'application de la loi est édicté !

a ce jour seuls qq articles de la norme NFC-15 100 ont fait loi avec leur décrêts d'application . ( ils sont lisibles sur Légifrance avec l'item 15-100 ) les autres ne sont que "normatifs" leur raison d'être , peut être leur raison de tuer sûrement !

non ! c'est une association