Je parlais d'un client en TT qui ne connecte que sa terre sur le neutre du distributeur, il n'a pas le droit de franchir la barri=E8re NF C 14-100 / 15-100 et de proc=E9der =E0 ce genre de modifications mais il ne pirate rien il me semble.
Je me trompe ?
Cordialement.
Si, si, c'est la norme dans son int=E9gralit=E9.
Chiant, franchement je ne pense pas. Quand on doit consulter une norme, c'est pas comme lire un bouquin, on connait =E0 peu pr=E8s le sujet qui nous tracasse, un tour dans la table des mati=E8res et/ou dans l'index et au pire en 1/4 d'heure on a le support. Ensuite, au fil du temps, tu peux te faire ta norme chez toi avec tes copies d'=E9cran (ce n'est pas interdit), par exemple sur un disque dur d=E9di=E9 rien que pour les normes. Un 160 gO en sata 2 vaut 35 Euros et avant de le remplir ...
La d=E9cision date de 2009 pour rem=E9dier =E0 une aberration fran=E7aise, toute norme obligatoire doit =EAtre d'acc=E8s gratuit, un peu comme tous les codes que l'on peut consulter librement sur L=E9gifrance, on peut aussi en consulter pas mal sur le site comment=E7amarche.
L=E0 je te suis, peut =EAtre que certains professionnels veulent encore du papier et rien d'autre, peut =EAtre est-ce un petit cadeau de l'=E9tat aux =E9diteurs sp=E9cialis=E9s histoire de ne pas froisser un lobby ...
je ne sais pas.
De toute fa=E7on, a mon avis le plus important c'est d'avoir un acc=E8s complet =E0 la norme en cas de besoin, non ?
Il parait que =E7a date de l'=E9poque o=F9 il y avait encore beaucoup de canalisations conductrices dans les appartements, on branchait sa machine =E0 laver entre la phase et la canalisation d'eau et le compteur =E9lectrom=E9canique ne voyait rien, en gros c'est =E7a non ?
=C7a doit remonter =E0 un paquet de temps cette histoire ?
Vous croyez que l'on peut se faire incendier pour une histoire aussi ancienne ?
Cordialement.
Int=E9ressant, comment l'afnor a t-elle le droit de citer la 14-100 et la 15-100 (pour ne citer qu'elles car il y en a en tout plus de 390 consultables gratuitement) comme des normes obligatoires, =E0 part les parties dont vous parlez, visibles sur l=E9gifrance ?
L'afnor b=E9n=E9ficierait-elle de d=E9rogations particuli=E8res pour obteni= r le droit d'=E9crire =E7a o=F9 bien prend elle "le gauche" tout simplement ?
Que doit-on comprendre ? Ces groupes d'int=E9r=EAts sont--ils capables de pondre des normes dans le but d'assurer une production r=E9guli=E8re de biens et de services et de prot=E9ger des march=E9s en jugulant la concurrence quitte =E0 parfois joue= r avec la s=E9curit=E9 ?
Cordialement.
Itacurubi a écrit :
Sauf que là c'est pas la logique et l'argent, c'est agir à l'opposé d'une démarche commerciale. D'après ce que j'avais vu, il y a pas mal de temps, il fallait payer pour avoir la norme par exemple la DTU pour installation d'une cheminé ou conduit de fumée était payante sous forme d'abonnement,120 euros par trimestre. Maintenant on permet la consultation sur le net de la norme gratuitement, tout en proposant, par exemple de pouvoir l'acheter à 300 ? HT le bout. La démarche est curieuse, d'autant que l'objectif est une conformité des installations. Pourquoi payer une norme alors qu'elle serait gratuite ?
, sauf qu'ils ne s'appellent pas Voltaire ou Molière ! Mauvais exemple ;-) Voltaire et Molière n'ont jamais touché de droit d'auteur, ça n'existait pas à l'époque
ah et comment ?
Le respect de la norme est obligatoire pour installation electrique, de chauffage etc. Si votre logement n'est pas au norme, au moment où il est fait changez d'artisan ;-)
Ce n'est pas contradictoire, il me semble.
En interdisant (gr=E2ce =E0 la norme) un certain type de mat=E9riel qui n'est pas au catalogue du ou des plus gros fabricants fran=E7ais. Par exemple, si mes informations sont bonnes, tant que les fabricants fran=E7ais ne fabriquaient pas de disjoncteurs =E0 r=E9-enclenchement automatique la norme interdisait ce dispositif, depuis qu'ils le fabriquent la norme est en passe d'=EAtre modifi=E9e.
Cordialement.
Moi non plus je ne parlais pas du contenu. La norme se pr=E9sente sous la forme d'un document pdf que tu lis avec Acrobat ou le logiciel que tu veux. Le document est bien con=E7u, on peut naviguer entre les pages, les renvois etc comme tout bon pdf.
Oui, si =E0 chaque fois tu dois enregistrer 50 copies d'=E9crans, je suis d'accord, mais =E7a ne doit pas arriver souvent.
Et pourtant c'est bien vrai, c'est la norme compl=E8te, si tu as la possibilit=E9 de la consulter avec la version papier sous la main (chez un ami professionnel etc =85) tu verras qu'elles sont identiques.
Ici :
Tu veux parler des disques SSD, m=EAme les premiers prix sont dissuasifs :
La norme obligatoire sans services c'est gratuit, sur support papier ou =E9lectronique c'est payant, il y a peut =EAtre d'autres services li=E9s= , je ne sais pas, je n'ai pas v=E9rifi=E9.
Personne ne vend quoi que ce soit =E0 son prix de revient, ensuite il y a les sp=E9cialistes de la marge grasse, comme les verriers avec les laboratoires de prescription et les opticiens qui s'entendent sur les prix et arrivent =E0 vendre plusieurs centaines d'euros en magasins un verre qui co=FBte trois fois rien sorti d'usine. Les exemples sont nombreux.
C'est bien un pdf qui est =E0 la disposition de tout un chacun mais non enregistrable et non modifiable.
Tu fais comme tu le sens, je ne te force pas la main.
Cordialement.
romain a écrit :
Ça n'interdit pas la concurrence, pour la bonne est simple raison que la concurrence fabriquera le produit qui se vend, à un prix plus bas que ...Sinon on ne pourrait pas utiliser de matériel made in china mais uniquement du matos Made in France.
Encore que certain Groupe utilise la Mo Chinoise et vendent ensuite au marché Français avec une Gigamarge.
Mais plus dure sera la chute dans 5 10 15 20 ou 30 ans ...
"Arias" a écrit dans le message de news:
4c6d68cb$0$9109$ snipped-for-privacy@news.free.fr......./...
Que si L'electrotechnique est industrielle avant d'être "particulière" Vous debattez ici entre * particuliers* de sujets qui sont réservés initialement au circuit professionnel
L'achat des normes se retrouve globalement dans le compte charge des entreprises, directement ou par compte séparé de formation, etc...
300 HT ce n'est rien .....et c'est imputable au client ;-)Jean
..
Un editeur plutôt
_ _ vocatus a écrit :
Bof, je suis pro et particulier, je vois pas l'intérêt pour moi de payer une norme alors qu'elle est disponible gratos.
A moins qu'il ne propose d'autre avantage avec cet achat ou que j'ai besoin de dépenser 300 ? HT pour bénéficier d'un avoir fiscal ;-)
romain a écrit :
comprends plus là, tu dis que c'est visible que sur navigateur internet et maintenant c'est un pdf que tu peux lire avec ce que tu veux.
lire 500 pages corps 5pt sur écran, c'est pas glop ...
Ben non elle est gratuite tu as dit
Oui mais ça n'a rien à voir, car tu as un produit vendu par rapport à un service donné. Tu n'as pas double offre d'un côté payante et gratuite.
si on peut télécharger un pdf non modifiable alors ça m'intéresse. Mais il me semble qu'il faut installer une application, rien ne garantie la fiabilité de cette application.
++++
C'est un pdf que tu consultes dans ton navigateur avec Acrobat, si =E7a ne se fait pas automatiquement tu dois configurer ton navigateur en cons=E9quence. C'est ce que j'ai fait avec Firefox et Acroread 8 (sous gnu linux). J'ai essay=E9 de consulter une norme avec un autre navigateur (Epiphany) et de lire le pdf avec un autre lecteur (xpdf) mais =E7a ne marche pas, le plugin Fileopen ne veut qu' Acrobat, mea culpa.
Ma foi, si tu tiens vraiment =E0 lire les 500 pages =85 Avec un bon =E9cran il n'y a aucune g=E8ne et c'est un fort am=E9trope qui te le dis.
Elle est gratuite en consultation, si tu veux l'acheter elle est plus ch=E8re qu'un SSD premier prix.
Tu parlais des marges de vente, je te r=E9ponds marges de vente. D'un c=F4t=E9 du disposes d'une norme obligatoire gratuite en consultation, de l'autre tu disposes d'une norme obligatoire payante =E0 l'achat, apr=E8s chacun fait ce qu'il veut, ach=E8te =96 ach=E8tes pas, choisit ton camp.
C'est bien un pdf qui est =E0 la disposition de tout un chacun mais non enregistrable et non modifiable disais-je ..., tu peux le consulter et travailler avec pour rien ou tu peux l'acheter. Ce n'est pas une application =E0 proprement parl=E9 qu'il faut installer, c'est un plugin (Fileopen) pour Acrobat, mais c'est bien expliqu=E9 sur le site de l'Afnor. Apr=E8s si tu ne comprends pas leur d=E9marche je n'y peux rien, pour le coup je ne cherche m=EAme pas =E0 comprendre leur d=E9marche j'utilise ce service et =E7a me satisfait, c'est plut=F4t directement =E0 eux qu'il faudrait que tu t'adresses.
Cordialement.
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