Bonjour,
Voici mon probl=E8me : nous habitons dans une maison neuve, et le
disjoncteur r=E9gl=E9 =E0 45A ne cesse de basculer (disons en moyenne 3 =E0
4 fois par mois).
L'histoire compl=E8te :
la maison est tr=E8s en retrait de la route ; le coffret EdF est =E0
l'ext=E9rieur, en bordure de route et contient le compteur
(=E9lectronique) et un premier disjoncteur - le tableau =E9lectrique est
dans le garage et a lui-m=EAme son propre disjoncteur.
Au d=E9but, les deux disjoncteurs =E9taient r=E9gl=E9s =E0 45A, et mon
abonnement =E0 45A =E9galement. C'est *toujours* le disjoncteur
ext=E9rieur qui sautait.
J'ai appel=E9 EdF qui a constat=E9 des pointes de consommation =E0 56A.
Je suis donc parti pour un abonnement =E0 60A, le disjoncteur ext=E9rieur
est r=E9gl=E9 =E0 60A - mais je n'ai pas touch=E9 au disjoncteur
int=E9rieur.
Donc maintenant c'est le disjoncteur int=E9rieur - toujours r=E9gl=E9 =E0
45A - qui saute !
Y'a donc d=E9j=E0 un progr=E8s ;-)
Comme j'en ai assez de re-r=E9gler sans arr=EAt les r=E9veils
=E9lectroniques et rallumer les ordinateurs, je vais passer le
disjoncteur int=E9rieur =E0 60A, et la messe sera probablement dite.
Mais ce n'est qu'une solution provisoire, et une consommation de 56A me
semble excessive. Nous utilisons les appareils standards (machines =E0
laver, plaque =E0 induction, four =E9lectrique, cumulus eau chaude), mais
nous ne sommes que trois dans la maison...!
Pour r=E9sumer, je cherche un moyen de savoir o=F9 passe cette
consommation.
J'ai un petit enregistreur de chez Conrad (Energy Check 3000), mais il
ne fait que cumuler une consommation sur un point de mesure. A
posteriori, il est impossible qu'est ce qui =E9tait consomm=E9 =E0 quelle
heure.
Et, moi, je voudrais le savoir... Car sinon je ne vois pas trop comment
je vais arriver =E0 identifier les postes consommateurs...
Je suis preneur de toute id=E9e.
Merci d'avance de votre int=E9r=EAt
cordialement,
X=2E Ray
snipped-for-privacy@yahoo.fr a écrit :
Salut
moi j'ai un délesteur et un contrat 45 A,
L'hiver, il lui arrive de délester, à cause du chauffage électrique.
Ca arrive toujours en soirée, quand le chauffe eau (électrique) se met
en route (heures creuses)
Je ne sais donc pas si je pourrais dépasser 56 A, mais ça ne me parait
pas impossible si tous les radiateurs s'enclenchent simultanément
snipped-for-privacy@yahoo.fr a écrit :
As tu un compteur electronique ou un vieux truc avec une roue qui tourne ?
Dans le 1er cas, il est facile de demander l'affichage de la
consommation instantanée, et de basculer un à un les disjoncteurs pour
identifier un circuit trop consommateur.
a écrit dans le message de news:
snipped-for-privacy@i39g2000cwa.googlegroups.com...
Bonjour,
Voici mon problème : nous habitons dans une maison neuve, et le
disjoncteur réglé à 45A ne cesse de basculer (disons en moyenne 3 à
4 fois par mois).
L'histoire complète :
la maison est très en retrait de la route ; le coffret EdF est à
l'extérieur, en bordure de route et contient le compteur
(électronique) et un premier disjoncteur - le tableau électrique est
dans le garage et a lui-même son propre disjoncteur.
Au début, les deux disjoncteurs étaient réglés à 45A, et mon
abonnement à 45A également. C'est *toujours* le disjoncteur
extérieur qui sautait.
J'ai appelé EdF qui a constaté des pointes de consommation à 56A.
Je suis donc parti pour un abonnement à 60A, le disjoncteur extérieur
est réglé à 60A - mais je n'ai pas touché au disjoncteur
intérieur.
Donc maintenant c'est le disjoncteur intérieur - toujours réglé à
45A - qui saute !
Y'a donc déjà un progrès ;-)
Comme j'en ai assez de re-régler sans arrêt les réveils
électroniques et rallumer les ordinateurs, je vais passer le
disjoncteur intérieur à 60A, et la messe sera probablement dite.
Mais ce n'est qu'une solution provisoire, et une consommation de 56A me
semble excessive. Nous utilisons les appareils standards (machines à
laver, plaque à induction, four électrique, cumulus eau chaude), mais
nous ne sommes que trois dans la maison...!
Pour résumer, je cherche un moyen de savoir où passe cette
consommation.
============
Il faudrait commencer par dresser un plan précis de l'installation complète
(y compris les circuits avec leur disjoncteur ou fusible), noter la
consommation maximum de chaque récepteur, ensuite simuler et additionner les
consommations des appareils qui pourraient fonctionner en même temps,
automatiquement comme les radiateurs ou manuellement.
quelques pr=E9cisions et r=E9ponses :
- je n'ai pas de chauffage =E9lectrique - juste un cumulus 300l
- je ne suis pas en tarif HC/HP
- oui, j'ai un compteur =E9lectronique
effectivement, je peux essayer d'identifier un circuit nettement plus
consommateur que les autres -
mais j'imagine assez facilement que mon probl=E8me peut =EAtre provoqu=E9
par quelque chose de particulier, genre le 3=E8me feu de la plaque se
met en marche alors que la machine =E0 laver est en cycle d'essorage et
le cumulus se met en marche..
Je r=EAve d'un audit qui me donnerait la topologie de ma consommation =E0
chaque fois que le disjoncteur bascule......
la consommation maximum de chaque r=E9cepteur : j'ai =E9pluch=E9 les
=E9tiquettes et les docs de mon =E9lectrom=E9nager, et ce que j'ai de plus
pr=E9cis c'est le calibre du fusible =E0 installer. Je crains que =E7a n'a
qu'un rapport lointain avec la conso de l'appareil (sauf que le calibre
est suffisant, bien s=FBr..)
Par exemple, mon cumulus est donn=E9 pour 3000W (c'est du moins ce que
je comprends de l'=E9tiquette). Est-ce que =E7a signifie que sa
consommation est binaire ? z=E9ro ou +/- 15A ?
c'est s=FBr qu'=E0 ce rythme l=E0 j'atteinds rapidement 56A : 4 appareils
=E0 3000W, et hop !
snipped-for-privacy@yahoo.fr vient de nous annoncer :
BJr,
Il est très possible q'à certains moments se synchronisent divers
évènements qui font une pointe globale de la consommation qui excède
les possibilités du disjoncteur.
Par exemple : mise en route du compresseur du réfrigérateur + mise en
route du moteur machine à laver + Consommation "normale d'autres
appareils.
A la mise en route des moteurs, il y a toujours un appel de courant.
Il existe des appareils de mesure enregistreurs de ce genre de
phénomène mais très chers (et cela ne résouds pas le problème...).
Cordialement
a écrit dans le message de news:
snipped-for-privacy@i39g2000cwa.googlegroups.com...
...
Attention, ce n'est pas une consommation permanente, mais justement une
combinaison d'appareils qui fonctionnent en même temps.
Combinaison tout de même assez rare puisqu'elle n'arrive que 3 à 4 fois par
mois.
Ci dessous la consommation maximale approximative de chaque appareil :
lave vaisselle = 10 A
lave linge = 10 A
four électrique = 16 A
cumulus = 10 A
plaque à induction = 32 A
Sans oublier :
fer à repasser = 5 A
Micro ondes = 5 A
Lampadaire halogène = 2 A
On voit qu'il est "facile" d'atteindre une pointe à 56 A
2 plaques halogènes + lave linge en chauffage + cumulus + four + fer à
repasser = 56.
La meilleure solution est effectivement d'installer un délesteur qui coupe
certains appareils (lave linge, lave vaisselle et cumulus par exemple)
lorsqu'on dépasse les 45 A. Dès que la consommation diminue, ces appareils
sont remis en marche.
Une autre solution peut être de changer certaines habitudes (ne pas laver le
linge quand on cuisine par exemple).
P.S.1.
Il est assez normal que le max soit aux alentours de 55 : ça correspond aux
45 du disjoncteur + un appareil de 10 A qui s'allume et qui fait sauter le
disjoncteur (donc la consommation ne monte pas plus haut).
P.S.2
Vous ne parlez pas du chauffage ?
a écrit dans le message de news:
snipped-for-privacy@u72g2000cwu.googlegroups.com...
l> a consommation maximum de chaque récepteur : j'ai épluché les
Pour le cumulus, probablement, oui.
Pour le four ou les plaques, non, ça dépend de la température demandée et de
la température atteinte.
Pour les machines à laver, ça correspond généralement à la période de
chauffage de l'eau.
Oui.
C'est exactement le problème.
Il suffit que les 4 appareils en question décident de consommer leur
puissance maximale en même temps.
Rémy
Bonjour,
Pour la machine alaver ce n'est pas l'essorage qui consomme, mais le
chaufage de l'eau!
Si tu as chauffe-eau en marche ( puisque tu n'as pas HC/HP) apres un bain ou
une douche, plaques a induction qui mijotent doucement le bourguignon du
soir, le four qui cuit le poulet du midi, la machine a laver qui lave les
draps coton a 95, le lave-vaisselle qui nettoie les couverts pour le repas
tu as depassé ton compte.
-Induction : 3kw le gros foyer, 2kw le petit ( 5 si les deux sont en marche)
-chauffe eau : au moins 2kw
-four au moins 2kw ( plus si en nettoyage pyolyse)
- machine a laver 2w pendant la chauffe de l'eau
- lave-vaisselle meme chose
- seche-linge pareil
- cafetiere expresso branchée 1.2 kw
Frigo qui demarre :1kw en instantané, puis 100W apres 5 secondes
Congel :pareil!
Plus tout le reste : lampes, hi-fi , tele........
Avec 60A tu as un credit de 14Kw ( a la louche, en fait c'est theoriquement
13,8) mais les disjoncteurs sont un peu retardes.
Mais si par hasard tous ces appareils demarrent en meme temps cela saute.
Donc deja passer ton disjoncteur interieur en 60A. cela devrait ameliorer.
SI cela continue a sauter ( meme moins souvent) tu fais installer un
delesteur qui va couper Chauffe-eau, machine a laver , seche-linge,
lave-vaisselle pendant les pointes de consommation ( coupure de 5 a 10
minutes selon les marques) et tu sera tranquille! Le plus compliqué est de
determiner ce qui est prioritaire et d'avoir le cablage prise par prise.
Pour info, j'ai vecu dans une maison avec un abonnement 45A pendant 10 ans
avec l'electro-menager standard ( lave-linge, vaisselle et seche-linge)
cuisine au gaz mais four electrique, chauffe-eau electrique (mais HC/HP)
mais surtout chauffage electrique (15KW total installé) avec un delesteur a
3 circuits a priorité decalée et rotative. Les seules disjonctions que j'ai
eu etaient dues a des coups de foudres ( reglées par par un parafoudre plus
tard).
Je n'ai jamais eu froid et ai toujours mangé a l'heure, par contre les
lavages se terminaient parfois avec 1 heure de retard : pas grave! Quant a
l'eau chaude (avec le systeme HC/HP) c'etait la nuit , donc peu de conflit:
on chauffe pas trop , et meme si le chauffage est coupé pendant un moment on
dort et on ne s'en rend pas compte.
C'etait le reve a la maison car je n'avais pas expliquer a tout le monde
qu'il ne fallait pas lancer une lessive, un lave-vaisselle juste avant
d'enfourner le poulet et de mettre la cafetiere en route: on ne peut pas
passer son temps a faire des additions de consommation!
Un autre exemple , j'ai un appart dans le midi avec 7 KW de convecteurs,
lave-linge, lave-vaisselle, four electrique, chauffe-eau electrique( sans
HC/HP), plaques de cuisson vitroceramique, cafetiere expresso et le reste et
un abonnement de 9kW, mais un delesteur ( 3 voies je cois).En cas de
sur-consommation coupure en premier du chauffe-eau et des lave-xx, si c'est
pas assez, coupure chauffage chambres, si encore besoin coupure chauffage
sejour et cuisine. Pas grave l'apport du four ou des plaques de cuisson
compensent la coupure du chauffage!Ca marche super. Bizare de voir le
lave-vaisselle s'arreter 10 minutes ( la premiere fois on pense qu'il est en
panne!car on ne reagit pas delesteur!) mais on s'y habitue.Plus de soucis
En fait ton reve ce n'est pas de savoir, mais plutot que cela ne saute plus,
et que l'on ne s'en occupe plus. Un delesteur intelligent devrait resoudre
ton probleme: il faut compter une centaine d'euros pour un truc multivoies
Bon, je comprends deux choses :
1/ ce qui m'arrive (et m'=E9nerve !) n'=E9tonne personne =E9tant donn=E9e
mon installation, et effectivement le choix que je faisais
implicitement de ne rien d=E9lester
2/ si je veux =EAtre raisonnable, il faut que j'en passe par
l'installation d'un d=E9lesteur...
donc nous disons un multivoies, et le must serait une connexion rs232
pour avoir des stats sur mon pc (je suis un obs=E9d=E9 des logs !)
J'ai juste ?
Et une piste pour un tel d=E9lesteur (je veux dire multivoies+interface
pc) ?
Merci pour vos contributions en tout cas
cordialement,
X=2E Ray
a écrit dans le message de
news: snipped-for-privacy@i39g2000cwa.googlegroups.com...
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C'est bizarre qu'un mec comme toi qui semble assez technophile
et Conradophile (enregistreur de chez Conrad Energy Check 3000),
en soit encore réduit à utiliser des réveils electriques pilotés par le
foireux 50 Hz du secteur, ou le tout aussi foireux quartz, alors qu'il y a
depuis longtemps des réveils et horloges radiopilotés de toutes dimensions,
qui se remettent à l'heure automatiquement...
Tu n'en es quand même pas à 3 euros près ?
J'en ai dans chaque pièce, cuisine, sdb (en tout 7 ou 8),
sans parler de 4 prises de courant radiopilotées aussi...
Depuis, je me ris des (rares) coupures de courant, changements d'heure
d'hiver-été, etc...
je ne savais m=EAme pas que =E7a existait................ je vais donc
regarder..
mais =E7a n'emp=EAche pas que si je n=E9glige de changer la pile, au bout
d'un moment, il faudra quand m=EAme que je re-r=E8gle mon heure de
r=E9veil =E0 chaque coupure edf.
Et y'a aussi le pb de mes pc : j'ai un vieux (carte-m=E8re AT) pc qui me
sert de firewall et red=E9marre tout seul - mais mon serveur
web/ftp/mails bas=E9 sur une carte ATX ne red=E9marre pas tout seul,
lui...
Bonjour
d'après ce que j'ai compris :
ne serais-tu pas gagnant à passer en HP/HC et faire fonctionner
cumulus, lave linge et sèche linge en HC ?
sinon, si tu ne veux pas passer en HP/HC, reste l'idée du délesteur
multi-voie (mal adapté pour un lave linge en circuit non prioritaire)
des réveils electriques pilotés par le
Suffit pas de proclamer "foireux", faut le prouver..
alors qu'il y a
A condition de changer les piles... gachis et polution.
J.D.
Le Wed, 05 Apr 2006 04:28:15 -0700, xray2line a écrit :
Ces appareils sont ceux qui consomment un maximum! Plus sans doute le
chauffage. Si, de temps en temps, tout fonctionne en meme temps, c'est
normal que ca saute. Solution: mettre un delesteur et ne faire tourner les
machines et le cumulus que la nuit.
J.D.
Bonjour,
C'est sûr que le disjoncteur perso réglé à 45 A avec une abonnement à 60A,
c'est le pire cas puisqu'on paie un abonnement plus cher sans en avoir les
avantages.
La solution est le délesteur, et comme il n'y a pas de chauffage électrique
(hors pompe à chaleur) ça peut suffire à revenir à un abonnement de 45A.
Le problème, quand il y a un chauffage électrique, est qu'il doit être, au
moins en partie, inclus dans les circuits non prioritaires du délesteur.
Sinon, en cas de coupure EDF de quelques minutes (ça peut arriver : neige
collante, etc.) tous les radiateurs se retrouve froids au bout d'un moment ;
donc quand la tension est rétablie, ils redémarrent tous en même temps :
alors qu'en temps normal ils se moyennent en s'allumant aléatoirement chacun
leur tour, en cas de coupure ils se resynchronisent et paf le disjoncteur...
Claude
Salut,
La tu demandes beaucoup.
Des delesteurs multivoies il y en a chez Legrand, Hager Merlin-Gerin (
Schneider maintenant) et autres.
Par contre on ne les trouve pas toujours chez Casto ou Leroy, il faut aller
chez un distributeur de matos electrique, qui n'accepte en general de parler
qu'a des pros en compte!
Avec une interface PC : suis pas sur que cela existe.En effet c'est fait
pour eviter les soucis des utilisateurs, donc ils ne veulent pas savoir
comment ca marche, et le marché des curieux comme toi est relativement
reduit.
A l'epoque ou j'avais ce systeme, j'utilisais un proto de centrale domotique
de MG qui avait ces fonctions de delestage, et bien plus ( horloge, priorite
de delestage sur 4 niveaux et autres), mais elle n'avait pas de fonction log
( enregistrement des conso instantannées) . Le produit commercial valait
2000 euros de maintenant , et il fallait ajouter les relais de commande.
Pour assouvir ta curiosité, il faudrait un systeme de data-logging toutes
les 20ms, sur tous les departs ( ou prises), donc avec capteur de courant
par depart, et soft d'analyse. Possible mais je pense que la curiosité
reviendrait un peu cher
Donc passe deja ton disjoncteur interieur en 60A et cela devrait arranger
Bonjour
je pense qu'il y en a qui utilise les infos du compteur (sortie info)
et ont fabriqué leurs propre délesteur en utilisant une interface PC
par exemple.
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