3 Phasen im Wasserbad, Erhitzung?

Jens Dubrovnik verlautbarte zum Themenkomplex

Ist auch unnötig, auch bei Haizstäben.

Dann spart man sich auch noch den Schutzleiter.

Offenbar nicht, wenn sie offen enden.

Der Strom fließt durchs Wasser. Wurde gerne benutzt, um große elektrische Leistung in die Luft loszuwerden. Geht natürlich auch, wenn man tatsächlich Wasserdampf erzeugen will.

Michael Kauffmann

Hallo

Michael Kauffmann schrieb:

Wie aber kommt es dabei zur Erhitzung des Wassers?

Hmmm? Verstehe ich jetzt ehrlich gesgt nicht ganz.

W=FCrdest Du mir das bitte erkl=E4ren?

THX Jens

Jens Dubrovnik verlautbarte zum Themenkomplex Re: 3 Phasen im Wasserbad, Erhitzung?:

Das Wasser hat ohmschen Widerstand, deshalb wird es warm, wenn Strom durchfließt. Ist einfacher als Heizstäbe, bei denen die ganze Wärme durch ihre Oberfläche muss, wo das Wasser dann auch seinen Kalk zurücklaßt.

Man will ein Gerät testen, das elektrische Energie liefert. Was macht man mit der Energie? Warmes Wasser. Am einfachsten, indem man den Strom durchleitet.

Oder man brauchte zur Steuerung eines elektrischen Gerätes Vorwiderstände. Das geht mit Wasserwiderständen auch sehr einfach.

Bei den anderen Beispielen ist der Widerstand der Hauptzweck, der Wasserdampf ein Abfallprodukt. Bei Deinem Gerät ist es umgekehrt.

Michael Kauffmann

Hi Michael.

Michael Kauffmann schrieb:

Eine Frage h=E4tte ich da noch: Wie flie=DFt =FCberhaupt der Strom? Wie kann man sich das vorstellen, zwischen den Phasen nehme ich an, L1-->L2-->L3? Also im Kreis, zur gleichen Zeit...Drehfeld?

Ist Wasser denn so hoch Ohmig, ich frag nur weil das ganze recht schnell vor sich geht? Sorry f=FCr die vielen Fragen, bin leider kein Elektriker, ich interessiere mich nur daf=FCr.

THX Jens

Jens Dubrovnik verlautbarte zum Themenkomplex Re: 3 Phasen im Wasserbad, Erhitzung?:

Drehfeld schon, Kreisstrom nicht. Zwischen zwei Phasen fließt jeweils ein sinusförmiger Strom, aber um 120° oder zeitlich um eine drittel Periode, 1/150s, versetzt. Wenn eine Phase gerade den Spannungsnulldurchgang hat, ist zwischen den beiden anderen die Spannung und der Strom maximal. Wäre auch so, wenn Heizstäbe im Dreieck angeschlossen wären.

Umgekehrt, wenn es sehr hochohmig ist, fließt wenig Strom, und die Beheiozung würde länger dauern. Leistung=Spannung²/Widerstand. Anschaulich, bei gegebener Spannung wird mit kleinerem Widerstand die Stromstärke größer, damit auch die Leistung. Erst, wenn der Widerstand kleiner als der der Zuleitungen würde, nähme die Leistung im Wasser wieder ab, stattdessen würde man die Leitungen heizen.

Wie groß die Leitfähigkeit von Wasser tatsächlich ist, hängt stark vom Mineraliengehalt ab. Destilliertes Wasser leitet kaum. Abstand und Länge der Elektroden ist wohl so gewählt, dass mit Leitungswasser die gewünschte Leistung rauskommt. Vielleicht kann man sie auch verschieben?

Michael Kauffmann

Michael Kauffmann schrieb:

Vielen Dank daf=FCr, ich habe soweit alles begriffen.

Danke und Gru=DF

Jens

Am 2004-05-12 schrieb Jens Dubrovnik:

Wasser leitet immer ein wenig und das reicht aus um es zu erhitzen. Ich habe das erste mal auch gestaunt, als ich so ein Teil sah, doch im Grunde funktioniert es recht zuverlässig. Die Elektroden zersetzen sich (Trotz Wechselspannung) jedoch mit der Zeit, sie müssen dann und wann getauscht werden...

Juergen Bors spoke thusly:

Weiterer Vorteil: Das Teil kann nicht überhitzen (Brandgefahr!) wenn durch einen Defekt mal kein Wasser vorhanden ist. (Kein Wasser => kein Stromfluß => keine Hitze.)

Tschüs,

Sebastian

Nun kommt der Bedenkenträger zu Wort.

Was passiert, wenn eine Phase ausfällt?

Erläuterung: Normalerweise sind die 3 Phasen so zueinander in der Spannung eingeteilt, daß das Wasser schön brav auf "Erdpotential" bleibt.

Sobald aber eine der 3 Phasen ausfällt, ist nix mehr mit "Mittelpunkt" des Dreiecks sondern 110V am Wasser "gegen Erde".

Wenn der Bottich selber aus Metall ist und noch dazu gut geerdet, dann wird das für einigermaßen friedliche Verhältnisse sorgen. Einen FI-Schalter wird die ganze Anlage aber nicht vertragen.

MfG Glaser, Bedenkenträger

=46ranz Glaser (KN) schrieb:

Erdpotential? Wie das, wenn der "Bottich" nicht geerdet ist?

Bitte um n=E4here Erleuterung.

Nix geerdet, da aus Kunststoff.

Warum das nicht?

MfG Jens, Fragensteller und leider kein Elektriker.

"Jens Dubrovnik" schrieb...

Ja, sowas kenne ich noch aus der Zeit bei der NVA. Dort gab es die (illegalen, selbstgebauten) sogenannten UFOs.

Der interessierte Leser findet weitere unterhaltsame Lektüre mithilfe von Google, unter GROUPS. Dort die Suchbegriffe BOCKWURST NVA oder UFO NVA eintippen.

Diese Dinge sind keinesfalls zur Nachahmung gedacht, da Lebensgefahr besteht!

W.

Sozusagen ne virtuelle Masse. Zwischen den drei Spannungen bildet sich als "Mittelwert" ein Sternpunkt, der automatisch das selbe Potential hat (haben muß, wenn die Spannungen gleich sind) wie der geerdete Sternpunkt des Versorgungsnetzes.

Es ist jetzt kein Sternpunkt dreier Außenleiter mehr, sondern nur noch ein gemeinsamer Punkt zweier.

Dann Du also nix müsse fasse in Wasser, isse Strom drin.

Weil bei jeder kleinsten Netz-Unsymmetrie (z.B. ein halbes Volt weniger in einem der Außenleiter) ein Fehlerstrom auftritt - ich denke, damit war der Fall eines geerdeten Bottichs gemeint.

MfG vG, Halbwissender, auch kein Elektriker

Am Thu, 13 May 2004 21:05:25 +0200 hat Wolfgang Puffe geschrieben:

Woraus besteht dieses UFO? Sind die 2 Blechschalen die Elektroden? Und wieso hat man das bei NVA gebaut - verkauft haben die das doch sicher nicht - oder?

So wie auf der Schweizer Seite DiM (Das isch Murks) da wird auch eine Wurst fast wie eine 500W Halogenlampe zw. 2 Nägel eingespannt um sie in Sekunden zu kochen.

Martin Lenz verlautbarte zum Themenkomplex Re: 3 Phasen im Wasserbad, Erhitzung?:

Nicht die NVA, sondern ihre Mitarbeiter haben das gebaut. Für den Eigenbedarf. Im Westen kennt man es zumindest aus Gefängnissen.

Achso, von da bist Du? Oder vielmehr aus AT, wie ich sehe. Dann zur Erklärung: NVA war die National VolksArmee (der DDR).

Michael Kauffmann

Am Fri, 14 May 2004 10:55:11 +0200 hat Michael Kauffmann geschrieben:

Davon hab ich auch schon gehört - 2 Messer an ein Kabel in den Teetopf - und Finger weg. Hat mir zufällig jemand erzählt, als ich gerade bei unser Armee (Bundesheer) war und während der Grundausbildung eine Woche nicht raus konnte (außendienstbefreit und die anderen auf einer Feldübung) - aber ich hatte zum Glück Zugang zum Kaffeeautomaten, sodaß ich solche Basteleien nicht brauchte.

Das erklärt natürlich einiges :-) Also doch keine normale Firma die sowas in Verkehr bringt.

Aus der Verpackung der Gasmaskenklarsichtfolien (kleine Blechdose), einem Plasteknopf des ABC-Schutzanzugs und zwei Drähten.

Jepp. Vom Plasteknof auf Abstand gehalten.

Gebaut hat man das, weil es Kaffee bzw. heisses Wasser nur im Kompanieklub in der Freizeit gab und private elektrische Geräte in den Mannschaftsunterkünften verboten waren.

Mermgfurt Detlef Neubauer NP: Funker Vogt - Compulsions (Re Worked)

Am Fri, 14 May 2004 11:53:57 +0200 hat Detlef Neubauer geschrieben:

Ich nehme an die waren "aus Sicherheitsgründen" verboten. Daran muß ich auch bei Verkehrsradrs denken, gerade wenn man so mit 180 dahinfährt (bei uns leider allgemein verboten), müßte man sich ja besonders auf den Verkehr konzentrieren - was muß man in Wirklichkeit machen: Mit aller Aufmerksamkeit nach Radarfallen oder leibhaftigem Polizeiaufkommen Ausschau halten - das soll dann die Sicherheit erhöhen :-( Wird natürlich langsam OT.