Strom aus, Lampe blinkt...

Ich habe bei mir zu Hause schon festgestellt, dass die Leuchtstoffröhre etwas flackert, obwohl sie ausgeschaltet ist. Aber nur wenn der Stecker in einer bestimmten Richtung in der Steckdose steckt.

Also mir w=E4re etwas unwohl, an sowas mine Ger=E4te dranzuh=E4ngen, bei manchen Konstruktionen k=F6nnen da schon ganz sch=F6ne Blindstr=F6me fliesen.

Ich h=E4tte da schon l=E4ngst einen dicken Trafo dazwischen- geschaltet, der aus den 2x110V mit Null in der Mitte 1x220V (BTW: In D haben wir mittlerweile 230V) macht, also so:

- --- P1 ----- P2 | | | \--####-+-####--/ ----------- /--###########--\ | | ----- P --- -

Ausserdem k=F6nnte ich mir vorstellen, dass man an das 2x110V System nur schwerlich Standard FI-Schalter anschliessen kann.

Anekdote am Rade: Wir hatten Februar 2002 in unserem Wohnblock einen Ausfall einer Phase und des Nullleiters, was den netten Effekt hatte, dass =FCber die beiden verbliebenen Phasen der Strom flo=DF. In unserer Wohnung sa=DFen wir im Dunkeln und in der Nachbarschaft konnte man sehen, wie die Helligkeit der Beleuchtung vom Verh=E4ltnis der Widerst=E4nde der Verbraucher an der jeweiligen Phase war.

Wolfgang Draxinger

--=20

Des kenn ich auch! Weiß jemand die ursache?

c_s_p snipped-for-privacy@gmx.de schrieb:

Wo gibts denn noch solche öffentlichen Netze?

Wo ist der Schutzleiter der Schutzkontaktsteckdosen angeschlossen?

Der Effekt ist bekannt. Es genügt bereits der Strom über die Kapazität zur Erde, um ein schwaches Leuchten zu verursachen.

Der gleiche Grund. Der Strom fließt über den ohmschen und/oder den kapazitiven Widerstand zur Erde und lädt dabei den Ladekondensator des Schaltnetzteils der Lampe auf, bis diese kurz zündet.

Ist es überhaupt zulässig, in solchen Netze einpolig zu schalten?

Im Falle deiner Bewegungsmelder könntest du ein Relais bzw. einen Schütz dazwischen schalten, der allpolig abschaltet. Dann hört das blinken auf, von dem ich nicht weiß, ob die Lampe darunter leidet. Eine einfachere Möglichkeit wäre, parallel zu den Energiesparlampen eine herkömmliche Glühlampe (oder auch einen anderen Widerstand) zu schalten. Dann fließt der Leckstrom darüber.

Ein Trenntrafo 1:1, wie im Parallelposting vorgeschlagen, löst das Problem auch und bietet sogar einen kleinen Sicherheitsgewinn, solange der Stromkreis isoliert von Erde bleibt. (Nein, eine vorschriftsmäßige "Schutztrennung" ist das noch nicht.)

schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@g47g2000cwa.googlegroups.com...

hi, wo soll das denn sein? welches e-werk liefert das denn? kann eigentlich nur auf einer hallig oder ner alm sein, wo z.b. zwilligns-generatoren laufen oder aehnliche anlagen, das verbundsystem ist an der basis kompletto tutto

220volt. vermutlich habt ihr einfach keine richtige erde, koennt also am null gegen die "erde" eine erhebliche spannung messen. messt mal VORSICHTIG gegen z.b. die wasserleitung...... oder den moeglichen strom vom "offiziellen null" gegen die "offizielle erde". dazu unbedingt alle leute vorher aus dem haus holen :)) wenn z.b. die erde irgendwo unterbrochen ist, z.b. weil eine dosenklemme hochohmig ist, entstehen gerne mal solche faelle. (als ich hier einzog, hatte ich 60volt auf dem nullleiter gegen erde...habe die kokelnde dose gefunden...) da sollte mal schleunigst ein elektriker reingucken. jetzt wo das problem bekannt ist, gibts bei versaeumnis im feuerfall nur richtige asche, keine von der vers. mehr :)

ueber die ziemlich grosse kapazitaet gegen masse des "langen drahts" der drossel "fliesst" eine art leckstrom, der fuer manche leuchtstofflampen durchaus zum "geistergluehen" genuegt. dreh den stecker um, und gut ist...

die sparlampen haben eine startelektronik mit einem mini-schaltnetzteil. sobald der primaerkondensator genug "saft" gebunkert hat, versucht die leektronik anzulaufen, die lampe "springt an", aber nur kurz, weil fuer den richtigen betrieb doch nicht genug saft da ist. dieses verhalten verkeurzt aber die lebensdauer enorm. dreh den stecker um..... dringend nen elektriker holen! sonst hat mutti irgendwann strom inner torte.... da reicht schon das ausspuelen eines mixers unterm wasserhahn...

-- mvh, gUnther

Hallo,

wir haben hier in unserem Hause noch eine etwas altert=FCmliche Stromversorgung. D.h. wir haben hier nicht 220V, sondern 2x 110V. Das bedeutet, es gibt keinen klassischen Nullleiter, sondern nur 2 Phasen, die addiert 220V betragen.

Bist Du Dir da sicher und k=F6nnte es sich nicht eher um 220/127V Drehstrom handeln? Oder wohnst Du in Amerika? Dort sind 115/230V =FCblich. Der von Dir beschriebene Effekt ist =FCbrigens v=F6llig normal. Er tritt =E4hlich auch in Neutralleiternetzen beim Anschluss von Gasentladungslampen =FCber einen zweipoligen Stecker auf und wird durch geringe kapazitive Str=F6me hervorgerufen. Wenn Du ihn verhindern willst, musst Du einen Widerstand von einigen 10 bis 100 kOhm parallel zur Lampe schalten. (Wert ausprobieren) Du hast dadurch nat=FCrlich eine zus=E4tzliche Verlustleistung im eingeschaltetem Zustand. Gruss Harald

Hallo,

zur Aufkl=E4rung. sorry, es sind 2x 115V! Und wir leben nicht auf ner Alm, sondern in dem letzten Stadtteil Berlins in dem noch diese Art von Versorgung betrieben wird! Jeder Stromkreis ist deshalb auch mit jeweils 2 Sicherungen abgesichert, auch bei einem Neubau! FIs sind in der Tat schwer zu realisieren, funktionieren aber. (Hatten letztens den Fall einer feuchten Verl=E4ngerungsschnur im Garten) Also sollte ich einfach mal die eine Lampe umpolen und schauen, ob's dann funktioniert?! Das seltsame ist, dass alle Lampen genau gleich angeschlossen sind. Warum jetzt die eine blinkt ist mir schleierhaft. Aber evtl. ist die die Elektronik im Vorschaltger=E4t anders gepolt.

By the way: Mir geht diese Art von Stromversorgung geh=F6rig auf die Nerven. Es ist so gut wie nie fest zu stellen, was jetzt "Null" oder "Phase" ist. Es gibt ja diese Trennung nicht. Sollte irgendwann mal die Versorgung umgestellt werden, dann m=FCsste ich theoretisch alle Steckdosen etc. pr=FCfen, ob "blau" =3D Null und "schwarz" =3D Phase ist.

*grrrr*

Ich werde am Abend mal Erde zu "Heizung" messen. Mal sehen, was da f=FCr Spannungen auftreten.

Das ist ein TT-Netz. Schlimm ist das nicht, nur anders. Es gibt halt keinen Nullleiter, sondern zwei Phasen. Das Leuchten an sich ist nicht wild, es spricht aber nicht f=FCr die Installation, weil man tats=E4chlich allpolig abschalten sollte, vor allem draussen. Lass den Bewegungsmelder ein Sch=FCtz/Relais schalten, das allpolig schaltet, und Ruhe ist. Den Stecker umzudrehen mag helfen, =E4ndert aber nur das Symptom. In so einem Netz sollte man nur rumbasteln, wenn man weiss, was man tut... FI/RCDs sind wichtiger Teil eines TT-Netzes...

OK, das macht Sinn. Drau=DFen sollte man tats=E4chlich allpolig abschalten. Leuchtet mir ein. Jetzt suche ich nat=FCrlich nach nem passenden Relais, welches ich auch drau=DFen benutzen kann. (sollte auch nicht allzu gro=DF sein!) K=F6nnt ihr mir da was empfehlen? Danke nochmals f=FCr die Erkl=E4rungen. Thomas

Schnipp Schnapp Rest wech.

Hallo,

ich kenne dieses Problem auch nur aus Berlin. Ich habe Anfang der 70er Jahre des vorigen Jahrhunderts in Tempelhof gelebt. Dort gab es sowas auch. Zwei Sicherungsautomaten in Reihe (Wirkung). Bei einem Kurzen ist es mir dann aufgefallen.

Stammt aus der Zeit, als noch 110V-Versorgung war. Beim Trafo hat man die Mittenanzapfung geerdet. Bei Umstellung auf 220V wurden dann eben 2 Phasen in die Wohnung geschaltet. Miss mal gegen eine Wasserleitung (sofern kein Kunststoffrohr).

Gruß Manfred

gunni spoke these words:

In manchen Regionen in Nord-/Mittelhessen bleistiftsweise.

U[eff] ...

Funktioniert auch in einem TN-C(-S)-Netz:

sf

Torsten

Von: "csp"

Der Z=E4hler z=E4hlt aber sicherlich nur eine Phase, was einige interessante Aspekte er=F6ffnet. :-)

110V-Ger=E4te kann man sich ja per Internet schicken lassen. Gruss Harald

Hi,

Vermutlich wird die Leuchtstoffröhre nur mit einem einpoligen Schalter vom Netz getrennt. Wenn dieser die Phase abschaltet, gibts keine Spannungsdifferenz mehr zwischen Umgebung und Röhre. Wenn er den Nullleiter schaltet, hat die Röhre immer noch volles Netzpotential, aber keinen Rückleiter mehr => es fließt ein ziemlich winziger Strom, der aber ausreicht, um das Gas zum schwachen Leuchten anzuregen.

Gruß Matthias

Matthias Soehn schrieb:

Ich hatte was Ähnliches in unserer vorherigen Wohnung: An einer Lampe wurde offensichtlich der Nulleiter statt der Phase geschaltet, was dazu führte, dass bei ausgeschalteter Lampe (Kunststoffgehäuse, kein PE-Anschluss) und Einsatz von Energiesparleuchten ständig ein leises Ticken des ekeltronischen Starters zu hören war. Funktionieren tun die 3 Energiesparleuchten auch nach mittlerweile einigen Jahren immer noch...

Ansgar

Der Arbeitsaufwand das zu =E4ndern sollte 5 Minuten nicht =FCbersteigen.

Wolfgang Draxinger

--=20

Wolfgang Draxinger schrieb:

Ich würde einen Teufel tun und in einer Mietwohnung in der Installation rumwerkeln... nagut, ist jetzt inzwischen ein PAL(*1).

Ansgar

*1 Problem Anderer Leute

X-No-Archive: Yes

begin quoting, harald schrieb:

Da wäre ich mir aber gar nicht so sicher.

Gruß aus Bremen Ralf

c_s_p snipped-for-privacy@gmx.de schrieb:

Thomas, versuche mal an dieser Lampe die beiden Anschlüsse zu vertauschen. Vermutlich ist der Effekt dann weg.

Hallo Gerd,

das wollte ich eh machen. Der Effekt ist dann Weg. Nur bleiben die

105-115V, die st=E4ndig an der Lampe anliegen.

Ich habe eben mal Schutzkontakt gegen Heizung gemessen: Spannung =3D 0, Widerstand =3D 0. D.h. Heizung und Schutzleiter sind am selben Erdspie=DF angeschlossen. (Befinden sich unter den Grundplatten der H=E4user).

Dann hab ich noch eine Spannung von bis zu 10V gegen die "Luft" gemessen. Und zwar von Phase zu Luft. (Schwankt)

Spannung Phase Phase betr=E4gt 215V.

Dar=FCber hinaus haben wir 125V zwischen Phase und Schutzkontakt. Das ist hier in der Gegend vollkommen normal!

Gr=FC=DFe, Thomas