| [Jahr 2000,...] | Aus den 1.000 Mt Erz wurden etwa 572 Mt Eisen gewonnen. | Zusätzlich wird durch das Einschmelzen von Schrott Eisen | zurück gewonnen.
Was passiert also mit all dem Eisen? Knapp 600 Mt jährlich, also für jeden Weltbürger pro Jahrzehnt 'ne ganze Tonne frisches Neu-Eisen, zusätzlich zum Recycling.
Ok, klar, bei mir liegt auch das ein oder andere kg rum, und gelegentlich sehe ich irgendwelche Rostkrümel irgendwo versickern. Aber das ist es doch nicht.
Wieviel Eisen ist denn pro Weltbürger (und zum Vgl.: pro Bundesbürger) im Umlauf bzw. Verbaut?
"Jan Bruns" schrieb im Newsbeitrag news:4c32155a$0$6991$ snipped-for-privacy@newsspool4.arcor-online.net...
Hi, das wird verbuddelt bzw betoniert. China und Indien sind regelrechte "Löcher" für Stahl. Selbst der westliche Schiffbau, ein großer Stahlkäufer, landet letztlich in Asien zwecks Verschrottung. Meist in Indien. Vom übrigen geht ein erklecklicher Teil als Rost verloren, landet in der Landschaft. Alles andere ist in einem behäbigen Kreislauf unterwegs, es wird zugebuttert und via Schiffswrack und Rohrpipelines exportiert/final entsorgt.
Wieviel im Schiffsbau ist, kann ich mir gar nicht so recht ausmalen. Abr der antil an Schiffen, die mitsamt dem Eisen, aus dem sie sind, unwiederbringlich untergehen, wird doch so gross nicht sein, daß das irgendeiner erwähnenswerten Fördermenge bedürfte, oder?
Also nochmal gefragt: Wieviel Eisen braucht man denn ein Normalmensch (Bundesbürger vs. Weltbürger) im Umlauf?
Sicher versickert davon auch was
formatting link
aber können das wirklich für jeden Weltbürger 1t/Lebensjahrzehnt sein? Fahren die Chinesen jetzt plötzlich alle jeder 5 Autos, oder wie?
"Jan Bruns" schrieb im Newsbeitrag news:4c327eae$0$6991$ snipped-for-privacy@newsspool4.arcor-online.net...
Hi, das landet irgendwann beim Verschrotter in Indien..und versickert dann in Indischen Stahlwerken. Dazu kommen aber auch Verpackungen, Milliarden Blechdosen landen auf Deponien oder im Meer...und rosten dort dahin.
Das ist eine unklar gestellte Frage. Sammel doch erstmal die Produktionsmengen aller Stahlwerke auf der Welt :-)
Erinnere Dich an dieses Erdbeben nahe Tibet...da sind viele Gebäude und Installationen zusammengebrochen mangels Stahl, die Bauordnungsämter der Chinesen sind eben korrupt bis unfähig....das wird jetzt alles neu erreichtet, anfangs vermutlich sogar mit genug Stahl...bis der Schlendrian wieder einreißt. Dorthin geht enorm viel Stahl...aber auch die vielen Hochhäuser in den Boomzonen Asiens schlucken Stahl, größere Wolkenkratzer bestehen weitgehend aus Stahlträgern, Stahlbrücken, Straßen, Leitplanken....die Bauindustrie schluckt Dein Eisen. Die Korrosion, der Rost fressen ebenso, das summiert sich durchaus erklecklich zusammen, ist aber nur durch Massenverlust sichtbar, wenn etwa Schrotthaufen dahinrosten.
Ja, stimmt, das ist ein Argument. Es wird anscheinend jährlich grob doppelt soviel Stahl produziert, wie Eisen aus Erz gewonnen wird.
Von daher ist vielleicht eher anzunehmen, daß sich die global im Umlauf befindliche Eisenmenge in den nächsten bspw. 20 (?) Jahren verdoppeln wird, als daß die Erzzugabe nur dem Verlustausgleich dient.
Demnach könnte die momentan insgesamt im Umlauf befindliche Menge etwa dem 10-fachen der momentanen Jahresstahlproduktion entsprechen. Wären also etwa 2 t pro Erdling. Verteilt nur auf das reichere Viertel der Weltbevölkerung dann bspw. etwa 1 Kubikmeter Stahl pro Perseon.
Wie gesagt: Wo ist der? Ich sehe ihn nicht wirklich. Wenn ich mir so aufzähle, wo ich Eisen zu sehen bekomme, komme ich eher zu dem subjektiven Eindruck, es müsse wohl gut "1 Auto", also gut 1 t pro Bundesbürger sein.
"Versickert in Indien" kann man von Deutschland aus auch irgendwie nicht einwerfen (wo sonst, wenn nicht u.a. in Deutschland sollte man die hohe Eisenmenge pro Kopf der reichen Länder finden?). Liegt es vielleicht schlicht und ergreifend in irgendwelchen Lagern?
Bin kein Bauingenieur aber wieviel Eisen ist denn z.b. in dem Haus in dem du wohnst pro Person? Decke/Bewährung?
Es gibt nicht nur Autos sondern auch LKW, Busse, Bahnen, Eisenbahn- schienen, Leitplanken.
Dazu gibt es nicht nur Wohnungen sondern auch Schulen, Industriebetriebe, Hallen usw. usw..
Wenn man mal wirklich anfängt alles zusammenzutragen wo Stahl verbaut wird, dann wird man wohl auf sehr viel kommen.
Das ist ein ähnliches Phänomen wie bei solchen Baukastenregalen:
1 Brett kostet 2 ? --> Mann ist das billig. Ein Verbinder kostet 50c, usw. usw.. Wenn man am Schluss das Regal zusammengestellt hat kostet es 200 ?. Sch... wie teuer! Nehm ich doch lieber Ikea!
hast Du da auch an den Anteil des Bundesbürgers am Stahl in Brücken, Häusern, Schienen, Strommasten, Fahrzeugen, Schiffen, Pipelines, Wasserrohre gedacht?
Naja, gedacht schon. Ob richtig eingeschätzt ist dann natürlich eine andere Frage.
Mal eine kleine Liste:
- Öltanker: 1 Riesentanker macht etwa 1kg Stahl pro Bundesbürger. Da so'n Ding länger als nur ein paar Tage unterwegs ist, brauchts davon wohl mehrere. Containerschiffe vielleiht ähnlich.
- Leitplanken/Brücken: Autobahnnetz hat 15cm pro Bundebürger Bundesstr.netz hat 50cm pro Bundebürger
- Bahn: Schiennetznetz hat 63cm pro Bundebürger Güterwagen (170000 Stück * ca. 15t) -> 32 kg pro Bundesbürger Lokomotiven ( 15000 Stück * ca. 80t) -> 15 kg pro Bundesbürger
Wenn das stimmt, das weiß ich jetzt nicht, sind das alleine schon für die beiden Schienen eines Gleises bei UIC 60 etwa 75kg zzgl. Kleineisen. Je nachdem, ob bei deiner Zahl schon zweigleisige Strecken als solche berück- sichtigt wurden, auch deutlich mehr. Dann kommen noch Brücken dazu und die ganze restliche Infrastruktur.
Weiss ich nicht, ob da Mehrgleisige Strecken auch mehrfach gewichtet sind, oder nicht. Das ist die Summe der Einzelstrecken aus dem Streckenverzeichnis. Anhand von Stichproben würde ich sagen, daß das inetwa vollständig genau die Strecken sind, die auch typischerweise in Landkarten (google-maps) eingezeichnet werden. Ich fahre aber nicht aufmerksam genug Bahn, um mitzubekommen, wo Strecken mehrgleisig sind.
Mal einige Beispiele (habe in dem Verzeichnis nach der jeweiligen Stadt gesucht):
Kiel (ein Sackgassen-Bahnhof):
1020 3,383 81,187 Kiel-Hassee, W 19 - Flensburg, W 1
1021 0,010 4,390 Kiel-Hassee, W 3 - Kiel West, G-Bahn
1022 0,032 30,955 Kiel Hbf - Osterrönfeld, W 105
1023 0,035 63,350 Kiel Hbf - Neustadt (Holst)
1030 100,971 104,157 Meimersdorf, Stw Meg, W 41 - Kiel Hgbf, Gl 20, G-Bahn
1031 99,913 106,525 Meimersdorf, Stw Mf, W 1 - Kiel-Hassee, W 1, G-Bahn
1032 100,143 105,629 Meimersdorf, Stw Mf, W 5 - Kiel Hbf, Stw Kp, G-Bahn
1033 100,951 103,853 Meimersdorf, Stw Meg, W 46 - Kiel Hbf, Stw Ss, G-Bahn
1220 0,740 105,593 Hamburg-Altona - Kiel Hbf
Düsseldorf:
2400 0,000 80,170 Düsseldorf Hbf --Essen-Überruhr-- - Hagen Hbf
2406 0,000 2,070 Düsseldorf Flughafen - Düsseldorf-Unterrath, W 852
2407 43,508 47,055 Düsseldorf Derendorf, W 825 - Dü-Unterrath, W 765
2408 0,000 0,536 Düsseldorf-Flughafen, W 884 - Düsseldorf-Unterrath, W 761, S-Bahn
2410 35,756 39,985 Düsseldorf-Lierenfeld, W 13 - Dü-Derendorf, Stw Dnf(Hoch),W
975,G-Bahn
2411 30,603 38,312 Düsseldorf-Reisholz,Stw Rgf,W371 - Dü-Derend.Stw Dsf(Tief),W 69,G-Bahn
2412 87,667 88,395 Düsseldorf-Bilk, W 34 - Düsseldorf Hbf, G-Bahn
2413 0,000 5,707 Düsseldorf-Eller - Düsseldorf Hbf
2414 0,538 4,281 Düsseldorf Hbf, W 52 - Dü Abstellbf, Gl Hoch
2415 -0,027 1,064 Düsseldorf Hbf, W 522 - Dü Abstellbf, Gl Tief, W 6
2416 0,000 4,942 Düsseldorf Hbf - Dü-Unterrath, W 751, G-Bahn
2417 -0,088 1,959 Abzw Sturm, W 401 - Düsseldorf-Lierenfeld, W 13, G-Bahn
2418 -1,062 1,302 Düsseldorf-Eller, W 472 - Abzw Sturm, W 402
2419 -1,086 1,061 Düsseldorf Hbf, W 103 - Dü Abstellbf, Gl Tief, W 4
2420 -0,841 1,326 Düsseldorf-Gerresheim, W 132 - Abzw Hardt, W 306, G-Bahn
2422 1,748 3,509 Abzw Dora (Tief), W 1 - Düsseldorf-Grafenberg, G-Bahn
2423 4,442 73,742 Düsseldorf-Gerresheim, W 122 - Abzw Westfalenhalle (Dortmund), W 205
2534 0,144 6,780 Neuss, W 110 - Düsseldorf-Oberkassel, G-Bahn
2676 28,573 34,869 Düsseldorf-Eller - Hilden
"Jan Bruns" schrieb im Newsbeitrag news:4c35fc0c$0$6761$ snipped-for-privacy@newsspool3.arcor-online.net...
Hi, wenn Du so weitermachst, brauchst Du bald einen Propeller-Hut. Hast Du schon Spraydosen aus Weißblech gezählt? Bierdosen? Sind nicht alle aus Alu...oder was ist mit Nagelklipsern? Heftklammern? Diesen Tütenverschlüssen bei Supermarktbrot? Da stecken zwei eiserne Drahtstückchen drin...aber von verschiedener Länge. Du solltest das mal nachmessen gehen...
Hm, ja, keine schlechte Idee, beim statistischen Bundesamt zu schauen.
Leider gibt das Ding bzgl. der Fragestellung nicht so sehr viel belastbare Infos her: Thema ist dort im wesentlichen die Produktion, die zudem sogar insgesamt einer enormen Schwankung unterliegt (in Deutschland innerhalb eines Jahres von 40 auf 27 Mt gefallen).
Die Produktion gibt wenig Aufschluss über die tatsächliche Verwendung (im Sinne von "wo liegt wieviel", nicht "wo fliesst wieviel"). Da hilft auch eine Aufschlüsselung nach "Langstahl" bzw. "Flachstahl" nicht weiter (selbst wenn man ein Modell zur Zyklenzeit in den Sparten hätte, wäre diese Aufschlüsselung wohl auch zu grob).
PolyTech Forum website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.