Klima samochodowa - dlaczego nie absorpcyjna?

Dużo ciepła się marnuje w chłodnicy i spalinach, dzielnie walczymy z emisją CO2, amoniak nie szkodzi dziurze ozonowej ani globalnemu ociepleniu, na postoju i zanim silnik się nagrzeje źródłem ciepła może być palnik zasilany tym samym paliwem co silnik samochodu (mógłby też służyć do ogrzewania postojowego w zimie), brak części ruchomych i potrzeby uzupełniania czynnika. A jakie wady? Z jakiegoś powodu nie da się zrobić, czy może się da ale już ktoś to opatentował i schował do szuflady, by nadal sprzedawać coraz to nowsze "eko" czynniki chłodnicze?
Reply to
M M
Loading thread data ...
piątek, 16 lipca 2021 o 14:18:51 UTC+2 M M napisał(a):
Jak opatentował to nie mógł utajnić bo patentowanie to odtajnianie.
Reply to
Zenek Kapelinder
piątek, 16 lipca 2021 o 14:52:26 UTC+2 Zenek Kapelinder napisał(a):
Można opatentować, samemu nie produkować i innym też nie pozwalać. Coś było kiedyś z akumulatorami NiMH, patenty miał jakiś koncern naftowy...
Reply to
M M
piątek, 16 lipca 2021 o 15:22:16 UTC+2 M M napisał(a):
W odnalezionej niedawno części operetki " Opowieści Starych Skrzypiec" to o koncernie naftowym i akumulatorach i jeszcze wielu innych rzeczach jest napisane.
Reply to
Zenek Kapelinder
Użytkownik "M M" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com... piątek, 16 lipca 2021 o 14:52:26 UTC+2 Zenek Kapelinder napisał(a):
Deczko watpie, ale odszukaj nr patentu. Po co kiedys mialby koncern naftowy blokowac NiMH?
To co piszesz jest mozliwe (opantetowac i nie sprzedawac licencji), ale: -ochrona patentowa trwa 17 lat, potem sie konczy, -dopracowanie wynalazku czesto trwa dluzej. -w trakcie dopracowywania mozna odkryc cos innego, co omija patent, -na calym swiecie nie opatentujesz .. tzn owszem, niby mozna, w praktyce patentujesz w kilku krajach, w pozostalych nie ma ochrony. tych kilka/kilkanascie krajow to zazwyczaj bardzo duzo, ale tez ... jesli taki dobry wynalazek, to sie rozwinie w tych innych krajach.
-jesli wynalazek naprawde dobry ... pieprzyc patenty, prawnicy beda sie bic w sadach.
A jesli chodzi o temat: -chlodziarka absorbcyjna opatentowana dawno temu - teraz nie ma ochrony, -amoniak jeszcze lepiej dziala w chlodziarkach sprezarkowych, -amoniak jest trujacy. Ryzyko w absorbcyjnych mniejsze niz sprezarkowych, ale ... wypadki chodza po samochodach. Z tej przyczyny unika sie tez palnych czynnikow w samochodach ... a amoniak jest tez palny.
-wsiadasz do samochodu ... i klima ma dzialac natychmiast. A zanim sie silnik rozgrzeje, to pare minut mija ..
A czy absorpcyjne moga pracowac we wstrzasach ?
J.
Reply to
J.F.
W dniu 2021-07-17 o 00:18, J.F. pisze:
Absorpcyjna jest duża i ma kiepską sprawność. Ponadto na postoju trzeba grzać i długo czekać aż zacznie działać.
Jeżeli szukacie oszczędności, to czemu nie na odzysku energii hamowania?
WM
Reply to
WM
sobota, 17 lipca 2021 o 10:10:47 UTC+2 WM napisał(a):
Jak nie ma jak jest odzysk przy hamowaniu. Ale trzeba mieć do tego przystosowany pojazd. W hulajnodze na nogę nie ma odzysku a w elektrycznej jest. W spalinowym trudno odzysk zrobić a w elektrycznym jest na pstryknięcie palcami. Gdzieś pisali że w teslach klocki i tarcze się nie zużywają. Nie dlatego że takie dobre a dlatego że się ich nie używa w sensie hamowania a jedynie zatrzymania z niewielkich prędkości. Tramwaje i lokomotywy elektryczne też hamują silnikami elektrycznymi i oddają prąd do sieci. Sposobow na ochładzanie jest kilka. Np takie urządzenie w którym wprowadza się powietrze w tych wirowy i rozdziela się ono na gorące i zimne. Stosowane jest to w obrabiarkach do wytworzenia zimnego powietrza do chłodzenia narzędzia. Sporo na minusie takie powietrze może mieć. Chłodnica powietrza w jakiś cudowny sposób zwilżania woda. W czasie jazdy cug odparowuje wodę i chłodzi przez ścianki powietrze. Oparty na odparowaniu system powszechnie jest stosowany do chłodzenia dużych hal, wieżowców. Pierwszy stworzony klimatyzator działal na tej zasadzie.
Reply to
Zenek Kapelinder
J.F. napisał(a):
Długo utrzyma się w takim stanie w atmosferze?
Tak jak gaz i benzyna:)
Reply to
Astralny Rębajło
Użytkownik "Astralny Rębajło" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com... J.F. napisał(a):
Tu nie chodzi o atmosfere, tylko o ludzi w kabinie pojazdu.
W kuchni, w pokoju ... Einstein i Szilard wymyslil lodowke absorpcyjna jak w Berlinie rodzina zginela od amoniaku z lodowki.
Benzyna jest z tylu w baku. Ale lepiej w Pinto (moglem pomylic) nie siedziec jak ktos w bagaznik wjedzie. Za to teraz trzeba robic wstrzasowy wylacznik pompy paliwa.
Bo jak przywalisz w cos przodem, to spora szansa, ze pod maska cos popeka. Rurka z benzyna, gazem, czy od klimy. A na samym przodzie jest chlodnica klimy, z cienkiej blaszki.
J.
Reply to
J.F.
Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com... sobota, 17 lipca 2021 o 10:10:47 UTC+2 WM napisał(a):
Chyba, ze hybryda.
Nie oddaja. Czy moze - bardzo nieliczne.
Gdzies pisali o takich pomyslach - tramwaje sa na DC, napiecie niskie, wiec odcinki krotkie - jak nie ma drugiego jadacego tramwaju, to trzeba dorobic falownik to prostownika. A to za drogo kosztuje.
Wiec oddaja cieplo do atmosfery przez rezystory.
Pociagi chyba ciagle podobnie.
Jest to istotnie ciekawe ... ale chyba jednak autoklima lepsza, skoro ciagle stosowana :-)
Moze kiedys opracujemy jakies dobre elektroniczne, bo te Peltiera to na razie kiepskie sa.
No i elektrowni :-) Tylko trzeba wody dolewac, demineralizowanej. Srednio to wygodne w samochodzie, choc gdyby tak wystarczylo co tankowanie ...
No i mowisz "przez scianki", a mozna bezposrednio mgłą wodną. Sa takie urzadzenia pokojowe, zwane klimatorami. Tylko ... czy za duzo wilgoci nie powoduja i grzyba ?
J.
Reply to
J.F.
Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60f29085$0$552$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2021-07-17 o 00:18, J.F. pisze:
[...]
Sa tez i malutkie, ale ... malutkiej mocy. A do samochodu potrzebna duza moc. Sprawnosc ... no, mialaby cieplem odpadowym byc napedzana, wiec sprawnosc bardzo wysoka :-)
Nie wiem jak dlugo, ale pierwsze grzanie mozna zrobic palnikiem benzynowym. Tylko czy to sie bedzie nadal oplacac :-)
A to tez, obok oszczednej klimy.
Ale ... kiedys wpadlem na pomysl automatu wlaczajacego klime przy hamowaniu silnikiem. Tylko nie zrealizowalem, a szkoda ... ciekawe czy wiecej bym oszczedzil na paliwie, czy wydal na nowe sprzeglo :-)
J.
WM
Reply to
J.F.
W dniu 2021-07-17 o 12:00, J.F. pisze:
Rurki wirowe (Vortex Tube) są fajne, ale wymagają sprężarki i są głośne niestety.
Natomiast liczę na popularyzację chłodzenia opartego na odwrotnym cyklu silnika Stirlinga
WM
Reply to
WM
Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60f2b23e$0$510$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2021-07-17 o 12:00, J.F. pisze:
Autoklima tez ma sprezarke, a samochody ogolnie sa dosc glosne. Tzn te spalinowe.
troche watpie. To chyba nie ma duzej wydajnosci, a jak ma, to konstrucja pewnie przypomina mocno sprezarke obecna.
Przemysl samochodowy mial pewien problem z czynnikiem chlodniczym. Nieszkodliwych i wydajnych nie ma.
Ale teraz beda elektryczne samochody, to moze kompresor bedzie szczelny jak w lodowce.
Chociaz ... moje auto ma juz 14 lat, a klima ciagle dziala. Jak oni uszczelnienia zrobili ?
J.
WM
Reply to
J.F.
W dniu 2021-07-17 o 12:49, J.F. pisze:
Dokładniej, to rurkom wirowym jest potrzebne powietrze pod ciśnieniem. Niektóre pojazdy mają taką instalację np. do układów wspomagania, lub pompowania kół (wojskowe), więc czasem jest. Dodatkowo rurki wirowe pracują w obiegu otwartym, więc bez filtrów mogą się zapychać.
Stirling ma dobrą sprawność, co ma coraz ważniejsze znaczenie.
Widzę szansę na samoczynne schładzanie auta na postoju. Można wykorzystywać ciepło z rozgrzanego auta do zamiany na pracę :). Dopiero po schłodzeniu wnętrza auta do temperatury otoczenia przestanie działać beznapędowo jak generator. ;)
W chłodziarkach silniki są wewnątrz okładu, więc nie ma którędy uciekać czynnik.
WM
Reply to
WM
Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60f2c25d$0$559$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2021-07-17 o 12:49, J.F. pisze:
[...]
Troche watpie.
Teoretycznie, bo w praktyce to kiepsko widze :-)
Ale do chlodzenia na postoju wystarczaja wiatraki zasilane z ogniwa slonecznego, albo nawet automat do szyb, ktory je zamknie w razie deszczu czy jak ktos wsadzi reke :-)
Ale ja mam zwykly, napedzany paskiem przez silnik.
J.
Reply to
J.F.
W dniu 2021-07-17 o 14:03, J.F. pisze:
Są testowane systemy bez tłoków. Liczę, że mogą wprowadzić rewolucję w systemach chłodzących.
formatting link
formatting link

WM
Reply to
WM
sobota, 17 lipca 2021 o 15:43:21 UTC+2 WM napisał(a):
Z pięć lat temu o tym w jakimś popularnonaukowym programie w tv było. Zachwalali i co? Gówno. Jak by miało wejść do użycia to dzisiaj mógłbyś to kupić w sklepie na rogu. Podobnie z tymi kitami do robienia prądu. Mamy ale nie sprzedamy. To niech spierdalaja bo chińczyk się odgraża że w grudniu będzie miał w sprzedaży.
Reply to
Zenek Kapelinder
W dniu 2021-07-17 o 16:30, Zenek Kapelinder pisze:
To prawda, że większość przewidywań się nie sprawdza. Czy to ma znaczyć, że nie warto próbować czegokolwiek?
WM
Reply to
WM
sobota, 17 lipca 2021 o 18:06:01 UTC+2 WM napisał(a):
Warto próbować ale nie warto zachwycać się każdym gównem.
Reply to
Zenek Kapelinder
W dniu 2021-07-17 o 22:19, Zenek Kapelinder pisze:
Dla jednych to gówno, dla innych fajna ciekawostka.
Mnie wnerwiają alpiniści, bo uważam że nie warto ryzykować życia dla zdobycia trudnego przejścia.
Różnimy się systemami wartości i to trzeba umieć wzajemnie u siebie zaakceptować.
WM
Reply to
WM

PolyTech Forum website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.