Klima samochodowa - dlaczego nie absorpcyjna?

piątek, 16 lipca 2021 o 14:18:51 UTC+2 M M napisał(a):

Jak opatentował to nie mógł utajnić bo patentowanie to odtajnianie.

piątek, 16 lipca 2021 o 14:52:26 UTC+2 Zenek Kapelinder napisał(a):

Można opatentować, samemu nie produkować i innym też nie pozwalać. Coś było kiedyś z akumulatorami NiMH, patenty miał jakiś koncern naftowy...

piątek, 16 lipca 2021 o 15:22:16 UTC+2 M M napisał(a):

W odnalezionej niedawno części operetki " Opowieści Starych Skrzypiec" to o koncernie naftowym i akumulatorach i jeszcze wielu innych rzeczach jest napisane.

Użytkownik "M M" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com... piątek, 16 lipca 2021 o 14:52:26 UTC+2 Zenek Kapelinder napisał(a):

Deczko watpie, ale odszukaj nr patentu. Po co kiedys mialby koncern naftowy blokowac NiMH?

To co piszesz jest mozliwe (opantetowac i nie sprzedawac licencji), ale:

-ochrona patentowa trwa 17 lat, potem sie konczy,

-dopracowanie wynalazku czesto trwa dluzej.

-w trakcie dopracowywania mozna odkryc cos innego, co omija patent,

-na calym swiecie nie opatentujesz .. tzn owszem, niby mozna, w praktyce patentujesz w kilku krajach, w pozostalych nie ma ochrony. tych kilka/kilkanascie krajow to zazwyczaj bardzo duzo, ale tez ... jesli taki dobry wynalazek, to sie rozwinie w tych innych krajach.

-jesli wynalazek naprawde dobry ... pieprzyc patenty, prawnicy beda sie bic w sadach.

A jesli chodzi o temat:

-chlodziarka absorbcyjna opatentowana dawno temu - teraz nie ma ochrony,

-amoniak jeszcze lepiej dziala w chlodziarkach sprezarkowych,

-amoniak jest trujacy. Ryzyko w absorbcyjnych mniejsze niz sprezarkowych, ale ... wypadki chodza po samochodach. Z tej przyczyny unika sie tez palnych czynnikow w samochodach ... a amoniak jest tez palny.

-wsiadasz do samochodu ... i klima ma dzialac natychmiast. A zanim sie silnik rozgrzeje, to pare minut mija ..

A czy absorpcyjne moga pracowac we wstrzasach ?

J.

W dniu 2021-07-17 o 00:18, J.F. pisze:

Absorpcyjna jest duża i ma kiepską sprawność. Ponadto na postoju trzeba grzać i długo czekać aż zacznie działać.

Jeżeli szukacie oszczędności, to czemu nie na odzysku energii hamowania?

WM

sobota, 17 lipca 2021 o 10:10:47 UTC+2 WM napisał(a):

Jak nie ma jak jest odzysk przy hamowaniu. Ale trzeba mieć do tego przystosowany pojazd. W hulajnodze na nogę nie ma odzysku a w elektrycznej jest. W spalinowym trudno odzysk zrobić a w elektrycznym jest na pstryknięcie palcami. Gdzieś pisali że w teslach klocki i tarcze się nie zużywają. Nie dlatego że takie dobre a dlatego że się ich nie używa w sensie hamowania a jedynie zatrzymania z niewielkich prędkości. Tramwaje i lokomotywy elektryczne też hamują silnikami elektrycznymi i oddają prąd do sieci. Sposobow na ochładzanie jest kilka. Np takie urządzenie w którym wprowadza się powietrze w tych wirowy i rozdziela się ono na gorące i zimne. Stosowane jest to w obrabiarkach do wytworzenia zimnego powietrza do chłodzenia narzędzia. Sporo na minusie takie powietrze może mieć. Chłodnica powietrza w jakiś cudowny sposób zwilżania woda. W czasie jazdy cug odparowuje wodę i chłodzi przez ścianki powietrze. Oparty na odparowaniu system powszechnie jest stosowany do chłodzenia dużych hal, wieżowców. Pierwszy stworzony klimatyzator działal na tej zasadzie.

J.F. napisał(a):

Długo utrzyma się w takim stanie w atmosferze?

Tak jak gaz i benzyna:)

Użytkownik "Astralny Rębajło" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com... J.F. napisał(a):

Tu nie chodzi o atmosfere, tylko o ludzi w kabinie pojazdu.

W kuchni, w pokoju ... Einstein i Szilard wymyslil lodowke absorpcyjna jak w Berlinie rodzina zginela od amoniaku z lodowki.

Benzyna jest z tylu w baku. Ale lepiej w Pinto (moglem pomylic) nie siedziec jak ktos w bagaznik wjedzie. Za to teraz trzeba robic wstrzasowy wylacznik pompy paliwa.

Bo jak przywalisz w cos przodem, to spora szansa, ze pod maska cos popeka. Rurka z benzyna, gazem, czy od klimy. A na samym przodzie jest chlodnica klimy, z cienkiej blaszki.

J.

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: snipped-for-privacy@googlegroups.com... sobota, 17 lipca 2021 o 10:10:47 UTC+2 WM napisał(a):

Chyba, ze hybryda.

Nie oddaja. Czy moze - bardzo nieliczne.

Gdzies pisali o takich pomyslach - tramwaje sa na DC, napiecie niskie, wiec odcinki krotkie - jak nie ma drugiego jadacego tramwaju, to trzeba dorobic falownik to prostownika. A to za drogo kosztuje.

Wiec oddaja cieplo do atmosfery przez rezystory.

Pociagi chyba ciagle podobnie.

Jest to istotnie ciekawe ... ale chyba jednak autoklima lepsza, skoro ciagle stosowana :-)

Moze kiedys opracujemy jakies dobre elektroniczne, bo te Peltiera to na razie kiepskie sa.

No i elektrowni :-) Tylko trzeba wody dolewac, demineralizowanej. Srednio to wygodne w samochodzie, choc gdyby tak wystarczylo co tankowanie ...

No i mowisz "przez scianki", a mozna bezposrednio mgłą wodną. Sa takie urzadzenia pokojowe, zwane klimatorami. Tylko ... czy za duzo wilgoci nie powoduja i grzyba ?

J.

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60f29085$0$552$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2021-07-17 o 00:18, J.F. pisze:

Sa tez i malutkie, ale ... malutkiej mocy. A do samochodu potrzebna duza moc. Sprawnosc ... no, mialaby cieplem odpadowym byc napedzana, wiec sprawnosc bardzo wysoka :-)

Nie wiem jak dlugo, ale pierwsze grzanie mozna zrobic palnikiem benzynowym. Tylko czy to sie bedzie nadal oplacac :-)

A to tez, obok oszczednej klimy.

Ale ... kiedys wpadlem na pomysl automatu wlaczajacego klime przy hamowaniu silnikiem. Tylko nie zrealizowalem, a szkoda ... ciekawe czy wiecej bym oszczedzil na paliwie, czy wydal na nowe sprzeglo :-)

J.

WM

W dniu 2021-07-17 o 12:00, J.F. pisze:

Rurki wirowe (Vortex Tube) są fajne, ale wymagają sprężarki i są głośne niestety.

Natomiast liczę na popularyzację chłodzenia opartego na odwrotnym cyklu silnika Stirlinga

WM

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60f2b23e$0$510$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2021-07-17 o 12:00, J.F. pisze:

Autoklima tez ma sprezarke, a samochody ogolnie sa dosc glosne. Tzn te spalinowe.

troche watpie. To chyba nie ma duzej wydajnosci, a jak ma, to konstrucja pewnie przypomina mocno sprezarke obecna.

Przemysl samochodowy mial pewien problem z czynnikiem chlodniczym. Nieszkodliwych i wydajnych nie ma.

Ale teraz beda elektryczne samochody, to moze kompresor bedzie szczelny jak w lodowce.

Chociaz ... moje auto ma juz 14 lat, a klima ciagle dziala. Jak oni uszczelnienia zrobili ?

J.

WM

W dniu 2021-07-17 o 12:49, J.F. pisze:

Dokładniej, to rurkom wirowym jest potrzebne powietrze pod ciśnieniem. Niektóre pojazdy mają taką instalację np. do układów wspomagania, lub pompowania kół (wojskowe), więc czasem jest. Dodatkowo rurki wirowe pracują w obiegu otwartym, więc bez filtrów mogą się zapychać.

Stirling ma dobrą sprawność, co ma coraz ważniejsze znaczenie.

Widzę szansę na samoczynne schładzanie auta na postoju. Można wykorzystywać ciepło z rozgrzanego auta do zamiany na pracę :). Dopiero po schłodzeniu wnętrza auta do temperatury otoczenia przestanie działać beznapędowo jak generator. ;)

W chłodziarkach silniki są wewnątrz okładu, więc nie ma którędy uciekać czynnik.

WM

Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:60f2c25d$0$559$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl... W dniu 2021-07-17 o 12:49, J.F. pisze:

Troche watpie.

Teoretycznie, bo w praktyce to kiepsko widze :-)

Ale do chlodzenia na postoju wystarczaja wiatraki zasilane z ogniwa slonecznego, albo nawet automat do szyb, ktory je zamknie w razie deszczu czy jak ktos wsadzi reke :-)

Ale ja mam zwykly, napedzany paskiem przez silnik.

J.

W dniu 2021-07-17 o 14:03, J.F. pisze:

Są testowane systemy bez tłoków. Liczę, że mogą wprowadzić rewolucję w systemach chłodzących.

WM

sobota, 17 lipca 2021 o 15:43:21 UTC+2 WM napisał(a):

Z pięć lat temu o tym w jakimś popularnonaukowym programie w tv było. Zachwalali i co? Gówno. Jak by miało wejść do użycia to dzisiaj mógłbyś to kupić w sklepie na rogu. Podobnie z tymi kitami do robienia prądu. Mamy ale nie sprzedamy. To niech spierdalaja bo chińczyk się odgraża że w grudniu będzie miał w sprzedaży.

W dniu 2021-07-17 o 16:30, Zenek Kapelinder pisze:

To prawda, że większość przewidywań się nie sprawdza. Czy to ma znaczyć, że nie warto próbować czegokolwiek?

WM

sobota, 17 lipca 2021 o 18:06:01 UTC+2 WM napisał(a):

Warto próbować ale nie warto zachwycać się każdym gównem.

W dniu 2021-07-17 o 22:19, Zenek Kapelinder pisze:

Dla jednych to gówno, dla innych fajna ciekawostka.

Mnie wnerwiają alpiniści, bo uważam że nie warto ryzykować życia dla zdobycia trudnego przejścia.

Różnimy się systemami wartości i to trzeba umieć wzajemnie u siebie zaakceptować.

WM