Nowoczesne materiały na grzałki...?

W dniu wtorek, 26 marca 2019 18:53:24 UTC+9 użytkownik Marek napisał:

Coś tam pisałem, ale nie pamiętam konkretnie w jakim temacie. Może o tym

Do jakiej temperatury rozgrzewasz ten drut?

Izolacja z cegły ceramicznej (nazywają to klin ceramiczny) grubość ok 13cm a zewnętrzna warstwa to wełna ok 15cm. Tam nie ma za bardzo się od czego promieniowanie odbić bo ściana wewnątrz pieca jest ceramiczna. Retorta jest z stali żaroodpornej, to nie jest metaliczne raczej szare i porowate.

Temp wewnątrz retorty to 700-720C w zależności materiału. Grzałki rozgrzewają się do max 880C (takie mają zabezpieczenie). Gdyby płaszczyzna płaskownika grzałki była skierowana w stronę retorty byłoby to by sprawniej rozgrzewała retortę? Oczywiście jest problem technologiczny, że w takim ułożeniu "płaskim w stronę retorty" nie ma jak tego płaskownika powiesić/meandrować. Generalnie chodzi o skrócenie czasu rozgrzewania do temp. żarzenia. W tej chwili jest to około 2-3 godziny dla 2t wsadu.

W dniu 2019-03-26 o 14:20, Marek pisze:

Nie można tej meandry wyciąć z płyty blachy laserem/plazmą?

Robert

Hmm no tak ale ułożenie tak by promieniowanie było szerszą płaszczyzną w stronę wsadu rodzi problem w zawieszeniu takiego płaskiego meandra. Większość dostępnych wieszaków wraz z izolatorami są do typowych płaskowników owiniętych na nich bokien jak opisywałem na początku.

W dniu wtorek, 26 marca 2019 22:20:15 UTC+9 użytkownik Marek napisał:

Rozumiem ze cegła szamotowa, o taka: bit.do/eMRGq

Od tego promieniowanie odbija się słabo. Znacznie lepiej odbija się od kocyków z Al2O3+SiO2.

Co to u Ciebie jest ta retorta i po której stronie grzałki on a jest? Co to jest stal żaroodporna? Czy drut jest w retorcie, a grzałka poza?

W jakiej atmosferze jest drut a w jakiej jest grzałka? Powietrze? jakiś gaz obojętny?

Jaki kształt ma ta ceglana konstrukcja? Okrągła? Półokrągła? Oś pionowa/pozioma?

Skrecic plaskownik o 90° w miejscu gdzie ma byc podwieszony i potem odkrecic o 90°. Z drugiej strony logika wskazuje ze jesli drut jest w kregu to powinin byc ladowany do pieca od gory i piec powinien miec komore w formie walca. W takim przypadku plaskownik po lini srubowej bylby ulozony i zadnego problemu nie ma zeby plaskownik ulozyc jak chcesz.

Hmm na fakturze nie ma precyzyjnie opisane, sprawdzę co to.

To jest taki cylinder z pokrywą, w którym umieszcza się kręgi drutu do żarzenia. Pokrywa ma przyłącza do doprowadzenia gazów do żarzenia (jeśli to konieczne), najczęściej jest po prostu powietrze.

Hmm, dzwonię do hurtowni, zamawiam blachę ze stali żaroodpornej i tyle, wiedzą o co chodzi. Są jakieś różne?

Tak.

Wszystko powietrze.

Tak, okrągła dziura w ziemi, wymurowana ta cegłą (kliny) +ocieplenie. W cegłach wieszaki ze stali żaroodpornej na których są nawleczone izolatory a na nich wiszą grzałki.

Pionowa.

W dniu czwartek, 28 marca 2019 06:29:31 UTC+9 użytkownik Marek napisał:

Więc pełni funkcję reflektora który odbija promieniowanie z grzałek w te cegły. Do drutu przejdzie tylko to co ta beczka przeniesie przewodnością.

Patrzę co jest w Polsce domyślną blachą żaroodporną. Okazuje się że ferrytyczna nierdzewka z 0.9% aluminium. To dobra stal, w sensi eże powierzchnia jest wciąż dobrym reflektorem, mimo że jest gorąco walcowana (chropowata) i nawet pokryta warstwą tlenków.

To po kiego grzyba grzejesz to prądem a nie gazem?

Jak już musisz prądem, to uszczelnij tą przestrzeń gdzie są grzałki i puść tam troszkę argonu, przeżyje to 10 razy dłużej. Grzałki przymocuj do tej blaszanej retorty na spawanych kołkach, a nie do cegieł. Orientacja tego płaskownika jest bez znaczenia, ale pomaluj cegły czymś jasnym, spróbuj azotek boru, choć może się osypać po jakimś czasie to zawsze coś zostanie.

Nie pójdzie to z dwutlenkiem węgla? Ma większą pojemność cieplną i chyba powinien być w tych warunkach oboojętny, a jest dużo tańszy.

Nie wiem. Mam doświadczenie z dwutlenkiem węgla w wysokiej temperaturze, ale nie aż takiej. Obawiałbym się że się zacznie rozkładać i działać redukcyjnie na materiał grzałki. Ale jeśli chemicznie to niemożliwe- to spoko, czemu nie.

W dniu piątek, 29 marca 2019 07:45:04 UTC+9 użytkownik Konrad Anikiel napisał:

No dobra, raczej niemożliwe. The thermal decomposition of carbon dioxide - Elsevier

A cholera, teraz zwątpiłem, bo widze, że nawet na takiej SS304 w 700C może dysproporcjonować do tlenu i tlenku wegla i utleniać powierzchnię. Te druty do wyzarzania pewnie przezyja (a może nawet zrobi im lepiej), ale oporowe po wielu cyklach to raczej chyba nie.

Dnia Tue, 26 Mar 2019 10:53:54 +0100, Marek napisał(a):

A moze by tak sam drut uzyc ?

Niekoniecznie - moc jest moc, i jesli nie przez promieniowanie, to ktoredy ucieknie ? Konwekcja ?

Co najwyzej grzalki sie szybciej niszcza, bo maja wieksza temperature.

Cos mi sie przypomnialo - Globar

J.

Hm, jesli utleni ... to czy CO zaraz nie zredukuje ?

cykle utleniania i redukcji moga nie byc zdrowe, do tego mozliwe naweglanie i azotowanie ... trzeba by sprawdzic :-)

J.

To by było środowisko utleniające, które stali nierdzewnej nie zaszkodzi. Ja się obawiałem reakcji do węgla, znacznie gorszego, bo redukcyjnego. Ale jeśli nawet trochę by go tam było, to ta nieokreślona żaroodporna stal, o ile to jest to co ja myślę, to ma bardzo dobrą odporność.

W dniu piątek, 29 marca 2019 17:49:59 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:

Zredukuje ochronną warstwę tlenków do chromu z gołą dupą. Takie odsłonięte ziarna wylatują z powierzchni w całości, a po latach pracy w wysokiej temperaturze mają rozmiary widzialne gołym okiem, więc zniszczenie postępuje w szybkim tempie.

A atomowy tlen też tak sobie pięknie nie utlenia, tylko wżerowo. Zależy jaki skład stali, oczywiście, ale jak już zacznie, to piździec.

To spawdź i zreferuj.