Tokarze CNC czyli ciężkie życie prototypiarza

W dniu 11.07.2024 o 13:28, Marek pisze:

Robert

Dnia Thu, 11 Jul 2024 13:28:44 +0200, Marek napisał(a):

Nie wiem co to jest i jaka jest dla Ciebie rozsądna cena ale sprawdź tutaj:

a) sa drukarki 3D w metalu, moze będzie łatwiej. Ale aluminium to chyba trudniej.

b) o ile pamietam stare dyskusje ... w USA ci to zrobią dobrze, taniej i szybko.

c) precyzyjnie trzeba? Bo może model z plastiku z 3D, a potem odlew ..

Ja tam nie wiem, ale do CNC są jakies generatory kodu maszynowego ... ale czy z stl (?) czy prędzej z Solidworksa

J.

Jak się nie jest biegłym w CAD, a wystarczy obróbka 2,5D to lepiej dać płaskie rysunki, a wykonawca sam sobie z tego zrobi ścieżki.

Z STL można wygenerować ścieżki do obróbki, mój np.CAM tylko STL. Ale jak ktoś się tym zawodowo zajmuje to poradzi sobie z każdym formatem.

Robert

W dniu 11.07.2024 o 13:28, Marek pisze:

Swego czasu szukałem lakierni proszkowej celem pomalowania ramy roweru. W okolicy google znajduje kilka adresów ale nikt nie chciał podjąć tematu. Nie opłaca się im robić *drobnicy*. I jakoś to rozumiem, bo w swojej branży zawodowej mam podobnie. Trzeba się szanować.

Ramę polakierowałem, ale znalazłem kogoś, kto żyje z drobnicy. Tyle że wyłączyłem googla a włączyłem znajomości. Małych narzędziowni jest trochę, ale trzeba szukać kogoś kto się podejmie.

Bo to sie robi prosto. Produkt jest prosty, klient sam przynosi projekt w prostej postaci a automat wykrywa bledy lub problemy.

Podobnie jak z pcb.

Mozesz drukowac 3d w metalu.

Kazda ci zrobi jak zaplacisz. Problem jest tylko taki ze relatywnie szybko z "wyfrezuj mi to" robi sie "ale z obu stron i nagwintuj i zeby mialo 6cm grubosci i zeby tu z boku tez otwor byl"

A to nie jest az takie proste i sam material kosztuje tyle ze dla jednej sztuki cena jest nieakceptowalna nawet jak dasz im projekt w znanym im programie.

Po prostu frezowanie cnc nie jest trywialne i nie mozna projektu z autocada wrzucic w pol gupiego cama zeby sam wymyslil jak to frezowac. A godzina pracy CAMowca to jest 300pln minimum (moze nawet wiecej).

Kup se sam frezarke za 3-5kpln i se sam rob. Szybko sie pokapujesz czemu nie chca ci robic takich projektow.

Hint: Jak raz zrobisz projekt to po to masz cnc zeby tylko material wymieniac, wiory zamiatac i gotowe sztuki w pudelka pakowac.

A nie kazda sztuke glaskac i sie z nia certolic.

A podejrzewam ze jak mu dales poprawiony lub drugi projekt to lolek musial od nowa sciezke obrobcza projektowac. A jak sie gdzies machnal to material zmarnowal a ciebie honorowo policzyl tylko za jedna sztuke.

To chcesz na tokarce czy frezowane? Na tokarce to przemaluj ten twoj stl na kartke i zanies do wioskowego tokarza. Zrobi bez narzekan. Ale jak ty chcesz cuda na kiju to tak to nie.

A to będzie dokładne? Koło pasowe do silnika obracające się z prędkością 4k RPM. Próbowałem testowe wydruki 3D z tworzywa i biją niestety.

Błagam, mamy 21 wiek. Płytkarze PCB merdżują pojedynczą płytkę z innymi i praktycznie tam nie ma efektu zabawy z 1 szt. Pojedynczy projekt integruje się procesowo z innymi. Oczekuję, że analogicznie powinno być już tutaj.

Aaa to teraz rozumiem do czego są te wszystkie maszyny CNC na dyskietkę... :) Mamy 21 wiek, dall-e, chat-gpt i inne szykany a Ty mi opowiadasz, że ktoś musi jeszcze coś myśleć lub wymyślać jak to zrobić. Oczekuję, że jedyne co robi operator to wrzuca plik projektu z jednej strony a z drugiej wychodzi gotowy element. Może wyjść z innymi połączony drucikami do wycięcia z mozaiki.

Nie, za jedną chciał 500, za dwie 600. Jak zapytałem co zrobi z drugą jak jej nie wezmę powiedział, że wyrzuci. Także miał gdzieś swój poświęcony czas i materiał na drugą.

To są skomplikowane cuda?

Ale czy będzie precyzyjnie? Testy potrzebnego elementu

Właśnie poprawiam chińskie orginalne koło pasowe odlewane i sprzedawane razem z silnikiem. Oryginalne od nowości bije.

W dniu 12.07.2024 o 10:12, Marek pisze:

Jak drukujesz, to można cudować z różnymi odsadzeniami, rowkami, promieniami w krawędziach. Jak ma to ktoś wytoczyć, to staraj się uprościć aż do bólu (Twojego), aby nie bolało tokarza, bo za ten ból sobie policzy. No chyba, że musi tak wyglądać.

Jaką to ma średnicę?

Robert

wydrukować troche grubsze, a potem wyważać pilnikiem :-)

J.

Na oko będzie troche zabawy z toczeniem wewnętrznych częsci. A jak to jeszcze małe i trzeba sobie nóż dorabiać ... to i cena zaporowa.

Chyba, ze na frezarce, a nie na tokarce.

Ale musi być tak drążone w srodku? Może może być pełny kloc metalu.

J.

Jak by chciał to metodą "analogową" robić to na dwa sposoby:

W jednym i drugim przypadku jeszcze trzeba te 3 otworki zrobić, tu już wiertareczka kolumnowa i podzielnica potrzebna. Chyba, że uważamy że po to bozia dała oczy, żeby robić na oko ;)

Jeszcze kwestia jaka precyzja wymiarów. To nie jest robota na godzinę i mamy fajrant.

PD

Precyzja taka, żeby nie biło na silniku :-)

Ale ale - napedy CD miały taki patent do wyważania dynamicznego: w talerzyku był schowany rowek, kulisty, przykryty. W rowku było pare kulek metalowych, swobodnie się toczących. I tyle.

Może to będzie prosciej zrobic na drukarce 3D ?

Choć czy takie koło pasowe z drukarki 3D to dobry pomysł? Wytrzyma ?

J.

~5cm

Redukcja wirującej mas do niezbędnego minimum.

Mam wersję z drukarki 3D i niestety bije. Tzn. mam wersję elementu, który jest podobny do tego, jest do niego przedłużeniem (oba elementy tworzą jedną część, pierwsza jest stała na osi silnika ta druga dokręcana śrubami przez te 3 otworami + pasowanie osiowosci całości poprzez ten pierścień wypukły). Ten z pierwotny musi być metalowy bo jest wciskany prasą na os wirnika. Obawiam się, że wydruk z tworzywa nie da rady by nie pękł a pod wpływem temperatury od silnika może zmięknąć.

Ale o drgania Ci chodzi, czy szybkość rozruchu i zatrzymania?

Bo jak coś ma 4k rpm i jeszcze cos napędza, to chya nie musi szybko zmieniac prędkosci?

Tak jak to narysowałeś, to na tokarce robi się wrednie. A przy 5cm, to raczej zegarmistrzowska robota. Czyli poważny zakład nie ma takiej małej :-)

Frezarką CNC ... cos wyjdzie, ale tez trzeba pomyślec nad mocowaniem.

J.

Ja sobie zdaje sprawę, że jeśli ma to robić człowiek to wymaga jego zaangażowania. Naiwnie liczyłem na to, że może w 21 wieku "produkcję" takiego elementu robi robot-maszyna a nie człowiek drapajacy się w łysinę jak to zrobić.... Wydruki 3D dały ogromny skok w ułatwieniu budowy prototypów. Mam stl

-> drukarka drukuje, wystarczy tylko patrzeć jak się samo robi. Jedyny minus to, że długo trwa. Jak element nie musi mieć dużej precyzji ani wytrzymałości w skrajnych warunkach to jest to cudowny wynalazek. Dziwię się, że nie nominowano jeszcze tych co to wymyślili do nagrody Nobla. Ale niestety czasami wchodzi się w obszar gdy konieczna wytrzymałość i precyzja. Wtedy zaczynają się schody i się okazuje, że w wykonawstwie musimy się cofnąć do połowy 20 wieku.

Jeżeli zewnętrzna średnica nie jest krytyczna, kupić standardowe koło pasowe na ten silnik. Przetoczyć zbędny materiał, a na zewnątrz wprasować rurę aluminiową.

Ale to chyba wyważanie otwartych drzwi. Mam za rogiem warsztat ślusarski z ciekawości zapytam ile by wziął za taki detal. Obstawiam 250 zł.

Robert