Aufgrund der vielen vorangegangenen Threads würde mich mal interessieren, was die LiPo-Akkus so beliebt macht. Ich bin eine gelegenheits Elektro-Autofahrer, mich würde in dem Zusammenhang vor allem interessieren, ob es zu den Tamiya 6-Zellen-Pack die entsprechenden LiPo-Pendants gibt und wo die Nachteile liegen.
Speziell interessiert mich aus gegebenen Anlass die Lagerbarkeit von diesen Akkus, dass ich ein neues Ladegerat und weiteres brauchen werde ist mir auch schon klar...
Roland
Hallo Roland!
Roland Ertelt schrieb:
Der bis zu fünffache Energieinhalt gegenüber herkömmlichen Technologien, die kaum vorhandene Selbstentladung, geringer Innenwiderstand, ...
Die Spannungslage eines 6-Zellers wird mit einem 2sLiPo (2 Zellen in Serie) recht gut nachvollzogen. Etwa 6000mAh für das selbe Gewicht!
0 Problemo, und im Kühlschrank noch weniger!
Gutes(!) Ladegerät und Balancer zusammen ca. 90 Öre Also, eine Investition von ~ 180 und du erkennst deinen Buggy nicht wieder!
ciao, Fritz
Hey
"Fritz Reschen" schrieb
jo und besonderes dann wenn er den Lipo überlastet, und dieser innerhalb Sekunden in Flammen aufgeht. :-)
Bye Bye
Wie willst Du einen 6000mAh-LiPoAkku überlasten??? Bei den heute üblichen 20C-Zellen wären das 120A. Da muss 'n alter Elektrobuggy-Fahrer mächtig am Gashebel ziehen ...
Klaus-Karl Neumann schrieb:
das meint wohl ein eggsberte mit besonderer qualifikation ...
lass es sein ;-) wie bereits der alte sokrates meinte: ein narr behauptet mehr, als ihm zehn weise widerlegen können (oder wars der jüngere plato?)
bijei
Und so sprach Klaus-Karl Neumann:
Der Buggy zieht bei den 7,2V ca. 180A kurzzeitig und etwa 70-100A normal...
Ich habe jetzt auch, zwischen den ganzen "kaufmich-Seiten", ein paar Infos gefunden. Haupsächlich darüber, dass die Akkus nicht Hochstromfest seien, damit würden die leider schonmal ausscheiden...
Roland
Willst Du mit dem Buggy in eine Umlaufbahn??? 180A bei 7,2V sind mehr als 1,2kW ... Aber ok. - auch 180A sind (kurzzeitig) kein Problem:
Du kannst auch die neuen LiFePo4-Zellen nehmen. Als 3s3p geschaltet ergeben sich reichlich 8V (unter Last) und 6900mAh. Bei 20C Dauer (lt. Hersteller bis zu 30C) sind das fast 140A, bei 30C (lt. Hersteller bis zu 50C) mehr als 200A! Außerdem kannst Du mit mehr als 1000(!) Ladezyklen rechnen (die LiPo dürften bei 100 Zyklen nieder sein). Und Du kannst die LiFePo4-Zellen in 15min wieder befüllen. Im Gegensatz zu LiPos sind die LiFePo4-Zellen eigensicher.
Roland Ertelt schrieb:
Das bedeutet: mit einem guten Nixx Akku eine Fahrtzeit von deutlich weniger als 3 min. ! Ja dann darf man an den Akkus freilich nicht sparen! Btw: Rudi Freudenthaler zieht aus seinen LiPos kurzzeitig >200 A. Soviel für die Schlauberger ;-)
ciao, Fritz
Und so sprach Klaus-Karl Neumann:
Ich danke erst mal reichlich für die Infos. Ich glaub, dass ich da auf jeden Fall erst mal kräftig sparen muss...so verlockend die Daten der Akkus auch klingen :-) Da ja auch die Ladetechnik mit ausgetauscht werden muss. Die Angaben der Ladezyklen seh ich immer etwas skeptisch, angeblich sollte der NiMh-Pack, der mir letztlich vereckt ist, auch 500x können. er hat mit Ach und Krach 30x geschafft...Deswegen auch die Fragerei.
Roland
Roland Ertelt schrieb: >[ ... ] angeblich
nimh ist eben ein sch ... technologie aber du hörst ja gern auf eggsberten
bijei
Das ist grundsätzlich richtig; die wenigsten hier werden ja schon von
1000 oder mehr realen Ladezyklen berichten können ... Der Hersteller spricht bei den neuen LiFePo4-Zellen von 5000 Zyklen (kein Witz), deutsche Händler sind da mit "bis zu 1000" zurückhaltender. Kommt ja sicherlich auch auf die Belastung an, der man einen solchen Akku aussetzt. Aber, wenn nur die Hälfte davon stimmt, also 500, ist das immer noch 10mal mehr als Deine letzten Nixx-Zellen. Unter dieser Annahme kann man schon mal rechnen. 3s3p, also 9 Zellen, a' 15? sind 135?. Wie viel kosten 10 Nixx-Packs??? Dazu kommt die etwas höhere Spannungslage der LiFePo4s, also geringere Ströme bei gleicher Motorleistung. Das wiederum belastet den Akku weniger und erhöht zweifellos seine Lebensdauer. Also nochmal gespart ...Ich unterstell' jetzt einfach mal, dass Du ein "Nur"-Nixx-Ladegerät hast. Um LiPos, LIons oder LiFePo4-Zellen zu laden, brauchst Du sowieso einen neuen Lader. Alle aktuellen Li-Lader werden inzwischen mit einem LiFePo4-Programm ausgeliefert, für viele ältere Geräte gibt es Softwareupdates. Um den Ladevorteil der neuen LiFePo4-Zellen nutzen zu können, bräuchtest Du einen Lader, das mind. 10A (besser mehr) liefern kann: Infinity3 (~225?), Powercube (~300?), Akkumatik (~180?), EOS 1210I (~140?), Schulze (Mondpreise], ...
Und so sprach B.J.Bahavacek:
Komisch, als die NiMh-Technik neu war, war sie DIE Eierlegende Wollmilchsau ;-)
Fragenstellen soll ja angeblich Bilden ;-)
Roland
Und so sprach Klaus-Karl Neumann:
In Sum etwa 2x soviel, aber die kauf ich nicht alle gleichzeitig... ;-)
Is richtig, mein Multi-Lader kann nur Pb, NiCd, NiMh. Ja, wenn ich die Zahlen sehe, wird mir erst mal etwas schlecht...wobei ich schon damit gerechnet habe, da Google bei der Suche nach LiPo fast nur Shops bringt. Die Elektroautos sind noch aus einer Zeit, wo ich mir mein Geld mit Arbeit verdienen durfte, waren solche Anschaffungen problemlos. Inzwischen, durch den etwas zwangsverordnet gewählten 2. Bildungsweg, sieht es für solch teure Anschaffungen erst mal dünn aus... Da kommen die nächsten 3 Jahre (lebens-)wichtigere Dinge auf mich zu... Deswegen hatte ich vor ein paar Tagen auch den Thread losgetreten, bei dem es um die Wiederbelebung eines NiMh-Packs ging... Da werd ich erst mal mit den restlichen NiMh und NiCd Packs glücklich werden müssen.
Das wichtigste ist, ich bin im groben erst mal im Bilde, was diese neuen Akkus angeht, und möchte mich nochmal bei allen dafür bedanken.
Roland
Roland Ertelt schrieb:
Bei mir auch nicht! Hab' sie nach 1 (teuren) Versuch vergessen.
Das /stellen/ eher nicht ;-)!
ciao, Fritz
Huch. Was sind denn da fuer Akkus dran? NiCd/NiMh SC-Zellen halten das normalerweise nicht aus.
gert
Kurze Überschlagrechnung: Sanyo CP-2400SCR ist mit einem Innenwiderstand von 4,5mOhm angegeben und macht einen Kurzschlußstrom bei Nennspannung von rund 267A möglich. Die Leistungsabgabe wäre dann allerdings Null, maximale Leistungsabgabe bei Rlast=Ri -> 133A Dabei sinkt die Klemmenspannung auf die Hälfte, also macht das eine maximale Leistungsabgabe von 80W pro Zelle möglich, der 6zeller kommt damit auf 480W. Allerdings ist dabei die vollgeladene Zelle nach rund einer Minute leer, die Fahrzeit wäre nach den oben genannten Rahmenbedingungen also etwa eine Minute, bei der angegebenen "Mindestlast" von 70A könnte man immerhin 123s dahinschleichen.
Bernd
Und so sprach Bernd Laengerich:
Soo genau hab ich das noch nicht nachgerechnet, der Motor ist mit den Leistungen angegeben, der Fahrtenregler soll es auch können. Praktisch ist die Stromaufnahme erheblich niedriger, je nach Fahrweise und Gelände sind mit einem 3600er LRP-Pack Zwischen 10-20 Minuten drin. Wieviel genau der Akku bereitstellt, hab ich nicht nachgemessen, hatte bisher dazu keine Veranlassung. Das Auto ging gut, und ausreichend lange ;-)
Es ging bei den Leistungsangaben mehr darum, das ich was meine etwas gelesen zu haben, das die LiPos empfindlich auf hohe Ströme reagieren sollten.
Roland
.....i Rlast=Ri -> 133A
Geht mir genauso, Impuls-Last wird doch sehr hoch sein. Aber welcher Li-X verträgt das "lange"? Und wie Sicher ist das dann?
Was ich aber bei den aktuellen Li-X schade finde, die halten auch keine Schnellladung aus.
Sagt mir wenn ich falsch liege, aber 4C machen die Teile sicher nicht lange mit. An einem Renntag geht so was aber mit Ni-X.
Bei Li-X nur mit A123 oder?
Matthias
Und so sprach Matthias D.:
Ich hab nen alten NiCd 1700er, der macht das jetzt schon richtig lange mit! Und hält auch verflucht lange durch, bei nur wenig weniger "Biß" beim fahren.
Bedingt durch diverse Gründe werd' ich wohl noch etwas warten, bis ich mich generell mit neuen Akkus ausrüste...
Roland
Ach? Gerade schriebst Du aber noch, die "normale" Stromaufnahme wäre
70-100A...Nuja, bei angenommenen 15 Minuten wäre das eine Stromaufnahme von nur noch 15A. Das kommt schon deutlich eher hin, auch wenn mich die Aussage, daß es mit dem alten 1700er fast genau so lange geht, etwas stutzig macht. Demnach würde nämlich ein Großteil der Energie im
3600er-Akku selbst verbraten werden bei Schwächelstrom in der Größenordnung unter 10A (1700er 10 Minuten wären ja 10A)Bernd
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