Mir war schon klar, dass du ein Problem damit hast, wenn _andere_ den Konsens verlassen. Du empfindest Realnames nicht als noetige Hoeflichkeit, ich empfinde offene Kommunikation nicht als unhoeflich. Waere wahrscheinlich angenehmer hier, wenn wir uns beide an den Konsens halten...
Btw, das Problem ist nicht deine Meinung, sondern die Art und Weise, wie du sie vertrittst. Argumentation ist da kaum zu erkennen, nur billige Polemik. Dein Raucherbeispiel war dermassen haltlos, das ist eine Beleidung an jeden Leser. Aber wahrscheinlich bist du selbst Raucher und erwartest von Nichtrauchern auch die "Toleranz", dass du in ihrem Kreise rauchen darfst.
P.S: Habe ganz viele Mails von Mitlesern bekommen, die mir beipflichten.
Ich könnte jetzt mit gleicher, billiger Münze zurück zahlen... aber das ist mir echt zu primitiv. Du verstehst es nicht, das weiß ich nun. Sonst würdest Du nicht, nachdem Dir die Argumente ausgehen mit Beleidigungen anfangen... Und ich muß Dich enttäuschen, ich bin Nichtraucher.
LACH! Süß! Und ich auch! Gaaaaaanz viele...
Ouh man...
Aber ich danke Dir... hast Du doch meiner Meinung prima zugespielt. Quäkst im Realnamen-Chor mit, kannst aber nicht mal einfachste Formen des freundlichen oder zumindest sachlichen Umgang miteinander bewahren.
mal eine kurze Anmerkung meiner Wenigkeit, auch wenn ich nicht gerade eine schweigende Mehheit darstelle:
Solange der RealName nicht ausdrücklich gefordert wird, ist es
jedem Verfasser persönlich überlassen, ob er ihn benutzt. Sein Risiko, wenn keiner antwortet.
jedem potentiellen Leser persönlich überlassen, ob er Postings eines anonym postenden Users überhaupt liest. Ich persönlich bin aus freiem Willen in der Lage, den "Überspringen" Button zu drücken, wenn mir danach ist. Andere Leser offensichtlich nicht.
Falls er sie gelesen hat, darf er frei entscheiden, ob er sie beantwortet. Oder einfach vergißt. Wenn Du ihm nicht antwortest oder sein Posting erst gar nicht liest, dann findet keine Kommunikation statt, der fehlende Realname kann also auch nicht als Unhöflichkeit betrachtet werden.
Selbst wenn die Policy einer gruppe RealNamen fordert, ist es eine Frage der Höflichkeit, einen Neuling in der Gruppe höflich darauf hinzuweisen - es existiert weder der Zwang noch das Wissen, sich erst eine Policy zu suchen und durchzulesen, wenn über Google oder den frisch erworbenen Newsreader eine einfache Frage postet.
Ich nehme an, Du weißt, woher die Verärgerung über RealName-lose Zeitgenossen kommt?
Falls nicht, hier etwas Geschichte:
Such' mal in den Überbleibseln des Fidonet nach "Daguenet" - ich habe Frederic da drin lange vor Erfindung des UseNet und WWW getroffen. Das muß so 1992 gewesen sein. (Dein erstes Posting im Usenet habe ich von 2003 gesehen...)
Damals war der letzte Schrei das 2.400er Modem, und man hat Mails mühsam Byte für Byte per sündhaft teurem Telefon, teilweise per Ferngespräch heruntergeladen. Bevorzugt mitten in der Nacht - da war das Telefon etwas billiger.
Damals war es wirklich störend, wenn man als Point Mails von anonymen Postern (lol... gab's kaum... damals kannten sich die meisten Points noch persönlich) erst auf EIGENE Kosten herunterladen mußte, um sie dann entweder zu ignorieren oder zu löschen.
Von den Telefonkosten der Nodes ganz zu schweigen, wenn die den Kram erst von ihren BossNodes holen mußten.
Vom Plattenplatz ganz zu schweigen, der damals noch eine echte Einschränkung für die paar Bytes war, die man in XP im Laufe der Monate angesammelt hatte.
DAS ist die Zeit, die ein paar Veteranen noch miterlebt haben - und wenn Frederic dann für Toleranz wirbt, kannst Du davon ausgehen, daß er vor langer Zeit durch anonyme Poster (die er ohnehin nie gelesen hat) schon mal richtig reales Geld verloren hat und weiß, wovon er redet. Aber irgendwann sieht man dann, daß sich die Zeiten geändert haben... und daß die einst eigene Meinung keineswegs das ultimativ Wahre darstellt.
Heutzutage? Read it or ignore it. Die Übertragung der paar Bytes dauert keine Millisekunde. Wenn Dir das Posting nicht paßt - setze ihn auf Ignore. Oder weise ihn freundlich darauf hin.
Aber glaub' bloß nicht, durch verbittertes Flamen das Problem der fehlenden Realnamen lösen zu können - das Ergebnis ist in 99.9 Prozent der Fälle exakt das, was dieser Thread darstellt: Eine höchst überflüssige Ansammlung redundanter, überflüssiger Meinungen, Flames, Beleidigungen und investierter Zeit. nd keinerlei Ergebnis, sondern nur jede Menge Ärger.
Extrem unwahrscheinlich.
Was Du machst, ist simpel: Da steht einer mitten auf der Straße und brüllt laut, wo der Bahnhof sei. Du hörst es, und anstatt weiterzugehen, marschierst Du zu ihm hin und erzählst ihm und der ganzen Welt, wie unhöflich Du es findest, daß er sich nicht mit Namen vorgestellt hat.
Versteh' ich nicht. Warum gehst Du nicht einfach weiter?
Dann hast du falsch gesucht. Ausserdem ist Usenet aelter als Fido. Und WWW von 1993. Und... egal.
Ich bin in Usenet & Fido so seit '92. Und ich habe in beiden erstmal ordentlich auf die Fresse gekriegt, weil ich auch andere Vorstellungen hatte - aber ich habe gelernt, mich an die Regeln zu halten, auch wenn ich bis heute nicht alle Regeln akzeptiere. Guck mal in meinen CfV zu de.comp.os.be - ich weiss wie es ist, gegen alterstarrsinnige Useneter anzukaempfen. Aber ich habe es im Rahmen der Regeln gemacht und gewonnen.
Aergerlich an Frederic's Posts war in erster Linie, dass er als alter Hase
a) wissen muesste, wo der Platz fuer diese Diskussionen ist b) wissen muesste, dass man sich nicht auf "schweigende Mehrheiten" beruft. c) wissen muesste, dass man Argumente nicht durch abstruse Beispiele ersetzt.
Wer das weiss, und es trotzdem tut, zeigt sehr wenig Respekt fuer seine Diskussionspartner. Wir sind hier nicht in der Politik, sowas muss nicht sein. Und wenn man dann das Echo nicht vertraegt - nunja.
Nette, lange Geschichte. Aber wir haben das schon so oft durchgekaut und es ist echt muehsam, das immer wieder zu erklaeren. Das Kosten- argument hoere ich aber wirklich zum ersten mal und ich finde es nicht stichhaltig.
Ironie?
Schon wieder so ein Beispiel, das gar nichts mit der Sachlage zu tun hat?
Soll ich auch mal ein Beispiel machen? Da kommt jemand zu unserer Jazz-Party und legt einfach eine HipHop-Scheibe auf. Er wird darauf hingewiesen, dass das eine Jazz-Party ist und er nur mitmachen darf, wenn er auf seinen HipHop verzichtet. Anschliessend willst du mit allen Leuten darueber diskutieren, ob man hier nicht tolerante sein und HipHop laufen lassen koennte, dir ist die Musik nicht so wichtig und HipHop wird ja ueberall gespielt und gemocht. Ja, koennte man. Man koennte aber auch einfach, wenn man HipHop mag woanders hingehen, wenn man merkt, dass man auf einer Jazz-Party ist - statt zu versuchen, aus jeder Party ein HipHop-Event zu machen.
Nun, ich stelle fest, dass Beispiele auch dann dumm sind, wenn ich sie selbst schreibe. Weswegen man nicht mit Beispielen argumentieren sollte. Und damit die Musik endlich wieder laufen kann, halte ich jetzt die Klappe, denn auch das ist eigentlich Konsens, solche Diskussionen nicht in der Gruppe oder gar nicht zu fuehren.
Scheinst da wohl eine Auszeit gehabt zu haben. gab es hier doch mal einen P... k der höflich darauf hingewiesen hat das es in Afrika User gibt die per Funktelefon die Beiträge abrufen, deshalb bitte Kurzfassen, wegen der Kosten. :-)
Bevor noch dämlichere Beispiele kommen (Sorry, is so): Ich persönlich habe die Erfahrung machen müssen, daß gerade im Usenet Leute ohne Realname das Usenet mit einem Supportforum verwechseln, unhöflich, patzig,... sind oder werden. Und deswegen filtere ich alle Leute ohne Realname automatisch aus. Das dabei auch "gute User" mit ausgefiltert werden ist für mich das kleinere übel. Die Leute können sich dann bei den Deppen dafür bedanken, die sie nun weniger Antworten bekommen, als sie sonst bekommen würden...
Das ist _der einzige_ Grund, sonst keiner! Nicht die Kosmetik, das ein Realname besser ankommt, sondern der, daß hinter der vermeintlich anonymen Maske eines Pseudos mehr Unsinn und Unhöflichkeit ausgeteilt wird.
Seh ich ganz und garnicht so... es gibt hier keine Verpflichtungen, keine Mindestanwesenheitszeiten etc. um etwas zu schreiben. Natürlich gibt es auch kein Recht auf eine Antwort.
Sollte der Ansatz da nicht aber sein, einfach die Leute zu ignorieren, die unhöflich auftreten? Denn darauf sollte doch der Focus liegen und nicht auf einen Namen. Ich hab es ebenso oft erlebt, das Leuts mit Realnamen alle Höflichkeit fallen lassen. Der Name macht da einfach keinen Unterschied. Ich find es dann einfach etwas seltsam, das jemand bei Neuerscheinen auf Grund seiner Namenswahl erstmal in eine Schublade gepackt wird...
Das ist ein Irrglauben. Die übelsten Dinge, die ich in letzter Zeit quer durch die Groups gelesen habe, die ich beziehe, waren alles entweder Dauerspinner oder Realname-ler. Ich persönlich wurde bis jetzt nur von solch einem beleidigt und hab div. andere Unhöflichkeiten von eben dieser Gruppe in letzter Zeit am häufigsten gesehen. Darunter auch eine Geschichte, die durchaus für eine Anzeige gereicht hätte.
Sorry, es mag sein, das hier eine bestimmte Anzahl Leute das gerne sieht... mehr ist aber auch nicht. Eine Pflicht gibt es auch hier nicht.
Vielleicht mal über diesen "Konsens" nachdenken? Und Neulinge mal mehr daran beurteilen, was sie von sich geben? Denn hier geht es ja noch immer in erster Linie um Informationsaustausch.
Mit Recht mein ich hier, das auch hier keiner den anderen beleidigen darf, sei es mit Schimpfwörtern, rassistischen Äußerungen etc. ... das Usenet ist kein rechtsfreier Raum.
Sagt mal, eure ganze Diskussion ist doch reinste Spiegelfechterei. Wer sagt denn das ein Realname ein Realname ist und nicht ein Nick, der wie ein RN erscheint? Sowas.
damit hätte ich kein Problem, solange ich es nicht wüsste, der Name 'menschlich' klingt und immer der selbe ist. Das Problem sehe ich eher beim Poster, der sich selbst damit verleugnet.
Gert Doer>>Sorry, es mag sein, das hier eine bestimmte Anzahl Leute das gerne
Ich bin nicht davon überzeugt, dass "immer schon hier zu sein" irgendwelche höheren Rechte verleiht! Auch glaube ich nicht, dass das Verlangen nach Realnames konsensual erfolgt. Ist wohl mehr Geschmacksache. Und somit ausser Streit stehend! Und Frederic D. darf sehr wohl mit Nicknames kommunizieren soviel, wo und wann immer er will! Ich will nicht, und lass' mir auch nicht dreinreden. Das "Frederic bashen" geht mir aber, trotzdem ich die andere Seite vertrete, allmählich auf den Geist!
Bitte? Ich bashe hier niemanden -- aber Frederic fordert mit seinem "das sieht ja sonst auch niemand so" durchaus heraus, dass sich jemand zu Wort meldet, der es sehr wohl auch so sieht.
Aber ich find es doch sehr amüsant, das die "die immer schon hier waren" der Meinung sind neuen was vorschreiben zu wollen, wo es nix vorzuschreiben gibt.
Wenn jemand nicht mit Pseudos kommunizieren möchte... bitte... dann soll er das doch tun. Es werden sich auch schon noch andere finden, die Auskunft geben können.
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