MIG 400 vs CD-ROM

Apr 13, 2006 Last reply: 20 years ago 24 Replies

Cze¶æ! mam do Was pytanie. Na stronie producenta pewnego modelu wyczyta³em, ¿e nale¿y zastosowaæ do niego silniczek MIG 400. Jest to model wodnosamolotu, ze ¶mig³em pchaj±cym o rozpiêto¶ci 1100 mm i wadze do lotu ok 450-500 gram. I teraz pytanie. Chcia³ bym w nim zastosowaæ silniczek bezszczotkowy przerobiony z CD-ROMu o ci±gu maksymalnym 410-440 gram. Ze wzglêdu na dosyæ spore grzanie siê silniczka przy maksymalnych obrotach, chcia³bym lataæ na



3/4 gazu, a pe³n± moc wykorzystywaæ wy³±cznie do startu. Czy taki napêd bêdzie odpowiedni do tego modelu, aby wystartowa³ i potem da³o rade lataæ przy 1/2 - 3/4 mocy?

Z góry bardzo dziêkujê!



Pozdrawiam serdecznie, Tomek



w³a¶ciwie ta masa bêdzie bli¿ej 500 gram

a ci±g silnika lepiej przyj±æ 400 gram

Jeszcze raz pzodrawiam, Tomek

Użytkownik Vex napisał: [..]

nie wiem czy uda Ci sie uzyskac te 400g dopiero co pomierzylem jedna przerowke, zasilanie 2s li-ion laptopowe smigla GWS

5043 - 120g 5030 - 90g 6030 - 140g ale ta przerobka to taka na probe byla robiona i ma duuuza szczeline powietrzna, wlasnie szykuje sie do pomiarow 2-ch innych silniczkow

IMHO poleci Ci ale czy wystarczy do startu z wody...

Witam, Można prosić o link na tę stronę ?

Pozdrawiam ZD

Dnia 13-04-2006 o godz. 7:15 Vex napisał(a):

---------------------------------------------------- GUNS N'ROSES z charyzmatycznym wokalistą Axl'em na jedynym koncercie w Warszawie! Bilety:

formatting link
formatting link
formatting link

Cze¶æ, Niepotrzebnie od razu uogólniasz, na podstawie do¶wiadczeñ z pierwszym swoim silnikiem i zniechêcisz tym jeszcze kolegê :). To po prostu s³aba przeróbka, albo materia³ na przeróbkê by³ s³aby. Z pojedyñczego silnika CD i ¶rednicy zewnêtrznej rotora, rzêdu 28-30mm, przy zasilaniu z pakietu 3s o wydajno¶ci pr±dowej przynajmniej 10A i ¶migle rzêdu 8x4, mo¿na spokojnie uzyskaæ 400g i wiêcej. Pozdrawiam, Robert

U¿ytkownik "AlexY" <alexy@irc.-cut_this-.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:e1l06s$p1o$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

Takie dwie rzeczy ... jezeli to sa li-ionki laptopowe uzywane, to one dadza maksymalnie 5[A] pradu. Nie jest to duzo. Przy nieduzych smiglach warto czasem silnik przewinac w trojkat. Faktem jest ze jednak lepiej zastosowac nieco lepsze akumulatorki do napedu modelu przy takiej masie. Mnie sie udalo przerobic malutki cd-romek, ktory ze smigielkiem GWS7035 pobiera ok 2.5[A] i daje ciag ok 120g. No i duza szczelina tez wplywa na pogorszenie wynikow.

Muszê wieczorkiem trochê pogrzebaæ w historii, bo pozapisywa³em sobie fotki, a zapomnia³em adresu. Wygl±da to tak:

formatting link
oczywi¶cie zasilany z lipolków 3S, ze ¶mig³em 8x4. My¶lê, ¿e ma nawet ci±gu ponad te 400 gram, ale bezpieczniej przyj±æ tak± warto¶æ.

Pozdrawiam, Tomek

zbiorczo

Użytkownik -==PEGAZ==- napisał: [..]

Jestem tego swiadom i dlatego o tym wspomnialem zeby byla jasnosc w jakich warunkach uzyskane zostaly takie wyniki

Sprobuje, rozumiem ze wystarczy odpowiednio przelutowac konce? Czy tez inaczej sie nawija?

Akurat w moim wypadku jest to wystarczajacy naped, skrzydlo latalo juz (i to przyzwoicie) z 280-tka zasilana 7 celami nimh 700mA AAA

[..]

Użytkownik Robert 'Heyoan' Gadomski napisał:

Staralem sie uniknac generalizowania, nie mniej prewinela sie na p.r.m. dyskusja o osiagach i wynikalo z niej ze zdazaja sie przerobki z ktorych mozna i 500g wydusic ale przewaznie wychodzi okolo 300g. Jest gdzies jakies zestawienie do ktorego mozna sie dopisywac?

Przelutowujesz tylko koñce. Schemat nawijania zale¿y jedynie od uk³adu: liczba zêbów statora/liczba biegunów rotora

Przeróbkê pojedyñczego CD mozna uwa¿aæ za udan± je¶li uzyska siê wyniki w zakresie 300-400g ci±gu, ale oczywi¶cie wiele zale¿y od materia³u wyj¶ciowego, czyli rozmiarów statora, rozmiarów rotora, ilo¶ci i grubo¶ci blach statora (im wiêcej i cieñszych tym oczywi¶cie lepiej), grubo¶ci magnesów jakie uda siê wpasowaæ, zastosowania ³o¿ysk kulkowych lub nie... Do tego dochodzi jako¶æ i trafno¶æ wykonania, czyli drut, szczelina, nieosiowo¶æ po ponownym zmontowaniu itd, a jeszcze zasilanie. Nic wiêc dziwnego, ¿e przy tak wielu czynnikach w praktyce uzyskujemy wyniki od 100 do 500g ci±gu statycznego. A nie rozmawiali¶my jeszcze o tym, ¿e ci±g statyczny to tylko jeden element wynikaj±cy z mocy wyj¶ciowej takiego silnika. Drugi to prêdko¶æ strumienia za¶mig³owego. Jeden mo¿e chcieæ napêdziæ wentylator w tunelu i bêdzie robi³ silnik o ci±gu np. 300g i strumieniu 140km/h, a drugi przyk³adowo mo¿e potrzebuje 500g, za to do slow flyera :) Tote¿ samego ci±gu nie powinni¶my w sumie rozpatrywaæ jako miary wyniku naszej pracy "przeróbczej" :) Pozdrawiam, Robert

U¿ytkownik "AlexY" <alexy@irc.-cut_this-.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:e1l7mb$p6e$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...

W trojkat nawija sie najprosciej. Nawijasz caly czas jednym drutem. Po kolei: zêby w 9-z. statorze: 1,4,7 - nie przecinasz drutu tylko zginasz, nawijasz 2,5,8, nie przecinasz drutu tylko zginasz, 3,6,9 laczysz poczatek z koncem i masz silnik z uzwojeniem w trojkat.

Użytkownik Robert 'Heyoan' Gadomski napisał:

tak tez uczynie, najpierw tylko sprawdze czemu 2 inne wykonane przeze mnie silniki nie chca wogole sie krecic

[..]

tabelka zawierajaca: smiglo, wymiary, drut, napiecie, prad, ciag, obroty bylaby IMHO dosyc obiektywna

O ile z góry zak³adali¶my, ¿e to ma byæ trójk±t :)

Nie doda³em jeszcze, ¿e tójk±t bêdzie bardziej pr±do¿erny przy tym samym uzwojeniu, tote¿ je¶li ju¿ uk³ad gwiazdy grza³ silnik, to mo¿e siê okazaæ, ¿e do uk³adu trójk±ta, nawiniêta uprzednio liczba zwoi i/lub grubo¶æ drutu mo¿e byæ niew³a¶ciwa i silnik bêdzie siê przegrzewa³. Wówczas, dla trójk±ta nale¿y jednak przewin±æ silnik, daj±c wiêksz± ilo¶æ zwoi na z±b i ewentualnie cieñszy drut. Wszystko zreszt±zale¿y jeszcze od doboru obci±¿enia po zmianie po³±czeñ, czyli od ¶mig³a.

Robert

  1. Sprawd¼ czy nie pomyli³e¶ biegunowo¶ci magnesów. Najlepiej przejed¼ po biegunach wolnym magnesem trzymanym w rêku i zobacz czy na zmianê odpychaj± i przyci±gaj±.
  2. Sprawd¼ czy nie ma przebicia w uzwojeniach, mierz±c opór w poszczególnych fazach, o ile masz wystarczaj±co czu³y omomierz, ale akurat Ty powiniene¶ mieæ ;)
  3. Sprawd¼ czy silnik nie zaciera siê, np. na magnasach. Taki opór zwykle uniemo¿liwia rozruch.
  4. Sprawd¼ z innym regulatorem je¶li to mo¿liwe. Zdarzy³o mi siê, ¿e robiony silnik nie rusza³ z jednym, a dzia³a³ ca³kowicie prawid³owo z innym. Ewentualnie je¶li regulator nie jest ca³kowicie automatyczny to pokombinuj z ustawieniem k±ta wyprzedzenia i czasu rozbiegowego.
  5. Je¶li ¿adne z powy¿szych to trzeba przewin±æ ponownie, bo mo¿e to pomylona liczba lub kierunkowo¶æ zwojów, choæ to raczej nie powinno ca³kowicie unieruchomiæ silnika, ale zale¿y jak bardzo pomylona :)
  6. Je¶li nadal ¿adne z powy¿szych to... nie wiem :)

Nie pamiêtam, ¿ebym widzia³ gdzie¶ rzetelne zestawienia. U Alexa jest trochê tabel z ró¿nymi, ale nie ca³kiem kompletnymi danymi, ale raczej dotycz±cych przeróbek streamerów.

Z pamiêci mogê podaæ ze dwa przyk³ady z w³asnego podwórka: Pojedyñczy CD o ¶rednicy zewnêtrznej 28mm i grubo¶ci statora 4.5mm, nawiniêty drutem 0.53 w gwiazdê, dwie warstwy zwojów ile wlezie (wlezie bodaj ze 13zw.), 12 biegunów z magnesów 5x5x1 (a jeszcze lepiej je¶li wejd± te o grubo¶ci 1.2), ³o¿yska kulkowe (zwykle do cd pasuj± ³o¿yska 6x3x2,5 - takie ³o¿yska s± np. w przek³adniach GWS-a je¶li kto¶ ma zu¿yt± niech pochopnie nie wyrzuca), ¶mig³o GWS 8x4 (to proste, nie slow fly 8x4.3), pakiet LiPoly E-Tec 1200 o wydajno¶ci ci±g³ej 10A lub lepszy. Powy¿szy uk³ad powinien braæ 8 do 10A (jak bêdzie bra³ 8 to naprawdê udana przeróbka) i rozkrêci przy tym podane ¶mig³o do nieco ponad 10tys obrotów, co daje ok. 400g ci±gu statycznego. Ci±g jest z grubsza bo nie mam porz±dnej hamowni, gdy¿ nie jestem teoretykiem. Robiê silnik i jak pasuje mi na oko, to wsadzam w model :)

Mo¿e jeszcze przepis na silnik do napêdu tunelowego o ¶rednicy 55mm (VASA55), ¿eby przedstawiæ drug± skrajno¶æ: potrzeba trzech identycznych silników o ¶rednicy zewnêtrznej silnika klasy

300 (nie pamiêtam teraz ile, ale to malutkie silniczki). Chodzi o to aby silnik pracowa³ w gnie¼dzie przewidzianym na 300setkê w tunelu. Sklejamy 2.5 statora z tych silników, aby uzyskaæ ok. 10mm d³ugo¶ci statora (bieguny tyle bêd± mia³y). Zlutowujemy dwa rotory i przycinamy potem jeden aby pasowa³ do zamierzonej d³ugo¶ci biegunów. Wklejamy na obwodzie 6 biegunów magnetycznych, ka¿dy z dwóch magnesów 5x5x1, ustawionych jeden za drugim. Stator nawijamy w gwiazdê, 8 zwoi drutu 0.57mm (uwaga na inny wzór nawijania). Trzeba dorobiæ now± piastê (np. rurka alu 8x6), w niej dwa ³ozyska 6x3x2,5. Znów pakiet E-Tec 3s 1200, ale o wydajno¶ci 10C (chyba ju¿ takich nie ma), zamiast ¶mig³a turbina wentylatora i mamy: ja³owo: 39.9tys obr/min przy pr±dzie 1.6A z wentylatorem: 26.8 tys obr/min przy pr±dzie 10.4A Ci±g statyczny móg³ wynosiæ 300g lub nawet mniej, ale to tego zastosowania by³o OK. Tu zreszt± jest opis:
formatting link
Robert

Użytkownik Robert 'Heyoan' Gadomski napisał:

obadam i zloze raport, dzieki za wskazowki

U¿ytkownik "Robert 'Heyoan' Gadomski" <robspam1@WYTNIJ_TO!reebok.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:e1nj6r$3hs$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl...

Oczywi¶cie ! Dlatego napisa³em ¿e "Przy nieduzych smiglach warto czasem silnik przewinac w trojkat."

Zgadza siê. Dodatkowo nale¿y zauwa¿yæ, ¿e przy trójk±cie powstaje wysokoobrotowy silnik i dla takiego uk³adu nie ma sensu u¿ywaæ panewek. Przy tak wysokich obrotach najlepiej wszystko robiæ na ³o¿yskach.

Dok³adnie !

A je¶li siê nie uda uzyskaæ tych 400gr ci±gu to odwied¼ sklep wimarexu i kup silnik bezszczotkowy za 60z³ - chodzi³ ³adnie i nie trzeba siê mêczyæ z przerabianiem. Nale¿y tylko zadaæ sobie pytanie czy przewija siê samemu silnik bo tak jest taniej czy dla tego bo fajnie jest go zrobiæ samemu Silniki tower pro do cudownych nie nale¿±, ale na pewno do bardzo tanich. Pozdrawiam

U¿ytkownik "Vex" snipped-for-privacy@wytnijto.hot.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:e1l5gn$pli$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

mo¿e spróbujesz zmierzyæ ci±g ??

PMK

W³a¶nie wczoraj przeprowadzi³em pierwsze próby. Przykrêci³em go do drewnianego klocka i po³o¿y³em na wadze. Ca³o¶æ wa¿y³a 480 gram. Jakie¿ by³o moje zdziwienie, gdy po dodaniu gazu klocek siê uniós³, zabuja³ w powietrzu po czym ¶mig³o pocheta³o mi rêkê :] Na szczê¶cie tylko powierzchniowo. Wiem, to nie by³o m±dre, ale nie s±dzi³em by mia³ a¿ tyle ci±gu. Na szczê¶cie silniczek ca³y. Test przeprowadzony na ¶migle GWS 8x4 i pakiecie li-poly 3S. Dodam, ¿e silniczek taki jak na aukcji

formatting link
Czy to mo¿liwe? O_o

Pozdrawiam serdecznie, Tomek

Pewnie mo¿liwe, ale przy uzyskaniu takiego ci±gu pewnie znacznie spada ci sprawno¶æ ca³ego napêdu. Ekspertem nie jestem, ale silniki firmowe maj± zwykle max. sprawno¶æ ko³o

60-70% maksymalnego ci±gu. Tak wiêc lataj±c na pe³nym gazie mo¿e okazaæ siê, ¿e aku roz³aduje siê o wiele szybciej ni¿ lata³o by siê na wiêkszym motorku. Dla danych zamieszczonych w aukcji lataj±c na maksymalnym ci±gu(¶migle 8*4.3) bêdziesz lata³ 30-40 % mniej (bior±c oczywi¶cie pod uwagê to ¿e czym mniejszy pr±d tym d³u¿ej latasz) ni¿ przy ¶migle 6*3

Pozdrawiam

Tomku, odgrzeba³em ten link

formatting link
¿e silnik by³ na panewkach, nie mia³ jakichkolwiek otworów ch³odz±cych i nie by³ przypi³owany pod magnesy 5x5x1,2mm. Tak¿e wcale bym siê nie zdziwi³ gdyby komu¶ uda³o siê wycisn±æ ponad 500 gram z pojedynczego CD. Co innego sprawno¶æ takiego rozwi±zania, ten rdzeñ jest ciutkê za ma³y jak na tak± moc i w mojej przeróbce izolacja zaczê³a rozmiêkaæ przy maksymalnym obci±¿eniu (brak ch³odzenia prze otwory wentylacyjne).

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required