Ta 152 - oficjalny (hehe) post projektu

Cze¶æ

Podczas budowy Ta-162 italerka malowanie zapewne ¿ó³ta 1.

Tak jak Kuba z silnikiem ( w tej chwili ju¿ w zasadzie skoñczonym:)).

Pozdrawiam Adam

Ta, Ty najpierw Mistela zrob;)

Pzdr, Pavvel

Pan tez juz skonczyl:) I to daawno:) Teraz czeka tylko na tak zwane dogodne warunki fotograficzne;)

Pzdr, Pavvel

U¿ytkownik snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@newsgate.onet.pl...

Tak jak ja! Tak jak ja! :)

pozdr Marcin (pvf) Krajewski

czesc niestety ze skanow nici, skaner mojego brata odmowil wspolpracy.... za to znalazlem Wam cos co powinno pomoc - oto Dora-13. Akurat silnik tego samolotu jest identyczny (z grubsza w tej kwestii) z tym, ktory napedzal "Heinricha", takie samo jest tez okapotowanie, jako ze po prostu byl to caly triebwerk. Na jednym ze zjdec widac te klapy. Narazie tyle, pora kupic w koncu ten skaner! :-)

KP

a no i link

Przecież to coś zupełnie innego!!! Cała masa całych zespołów jest (a co dopiero szczegółów) jest zupełnie inna (chłodnica, sprężarka, system mocowania i łoże tego silnika, rury wydechowe,laweta działka i jego system wyrzucania łusek itd.) Także okapotowanie wcale nie jest identyczne (co najwyżej podobne, zresztą podobne jest i w 190D9 i w Ju 88G6)

pozdrawiam

Piotrek Gmurczyk

Jestem pewien, chociażby na podstawie JaPo.

Ten d13 na zdjęciach ma chlodnicę typową dla silnika 213A (czyli okrągła preforowana płyta przed silnikiem o dużej powierzchni czołowej) a ta 152 H miały chłodnicę w formie pierścienia o powierzchni czołowej prawie żadnej

ten na zdjęciach IMHO jest wyraźnie mniejszy niż w ta 152 H

na zdjęciach widać że jest jednak nieci inne, już choćby fakt że jewa dolna podpórka jest wyraźnie "zintergrowana" ze zbiornikiem oleju a prawa jest wyraźnie wygięta (zapewne w celu "ominięcia" elementów konstrukcji silnika) czy takie zjawiska występują w Ta 152 H ? Nie! Ponad to samo łoże jest mocowane do ścianki ogniowej a w Ta do specjalnej ramy (btw jej częścią jest jest właśnie laweta działka, w 190d laweta jest cześcia ścianki ogniowej) i dopiero ta rama jest przymocowana do ścianki ogniowej. Do tego same odkówki mają zupełnie inny krztałt (np. rysunek w/w JaPo). podobnie rzecz ma sie względem rur wydechowych

No właśnie na wychwytywaniu takich drobnych różnic polega robienie kilku/nastu wersji tego samego samolotu. Ostatecznie to 190A4 jest bardzo podobny do 190F8 ale nie są to jednak takie same samoloty, prawda?

pozdrawim

Piotrek Gmurczyk

Ok Piotrek, mogles tego nie wiedziec... Chetnie Ci wyjasnie D13 Franza Gotza, ostatniego Geschwaderkommodore JG 26, maszyna o numerze

jak juz pisalem, silnik wyremontowanej D13 jest inny. Zamieniony. Chlodnica w D13 (czyli silnika F1) powinna byc identyczna z ta z Ta 152 H (213 E) dziwnym tez nie jest dlaczego.

Gdyz to...zdjecia JUMO 213 A

Ok, tu moja wina. Napisalem sobie w pospiechu zbyt lekkomyslne ze okapotowanie jest podobne i silnik tez. Sorry, zle napisalem. Pozwol Piotrze i Wy - koledzy ze sprostuje co namieszalem. D13 ORYGINALNA ma silnik prawie identyczny z tym z Ta 152 H, egzemplarz po remoncie Nr1 ma silnik JUMO 213 A z dory 9! okapotowanie troszke inne w obrysie zas bardzo podobne w rzezbie wewnetrznej (no ale to w zasadzie jest podobne juz i w Jumo 213A wiec argument zaden, wybaczcie roztargnienie. Patrzac na fotki silnika D-13 w Aerodetail, Modelart, Walkaround widzimy nie silnik D13 a silnik D9! Co do mocowania loza silnika, wiem ze jest inne. To nie jest tematem dyskusji, prostym jest ze z definicji musi byc inne! Nie rozumiem dlaczego mi tlumaczysz jak to wyglada :-) Zas co do rur wydechu JUMO 213 E i F, upartym bede i twierdze - sa TE SAME :-) Mam do dyspozycji JAPO, Modelart, Aerodetail, Closeup'a czy nawet AJ-Press i smiem nieskromnie twierdzic ze to dobra dokumentacja! :-) Dodatkowo jesli lubisz takie detale - smiglo D13 a Ta 152 H jest z wygladu w skali 1:72 prawie identyczne zas rzeczywistosci bylo to zupelnie inne smiglo (VS9 - Ta, VS 10 D-13)

Dziwnym nie jest. Do bledu sie przyznaje, sorry :-) Jestem w stanie sprecyzowac roznice i napisac dokladne informacje (jesli kogokolwiek to interesuje zrobie to z wielka przyjemnoscia!)

Ostatecznie to 190A4 jest bardzo podobny do 190F8

A4 - F8? Nie sa podobne....z grubsza dla laika moze i tak, ale dla nas, nieeeeeee powiem tylko tyle, gdzies zgubiles pare cm.dlugosci (kadluba) oraz kaliber (luf km silnikowych).... to zartem :-) a tak naprawde - Fw 190 A, F sa dobrze znane, udokumentowane a Ta 152 czy pozne dory (11, 13 lub moj ostatni konik - 15) to wielka niewiadoma! dlatego sa tez takie fascynujace

pozdrawiam KP

Faktem jednak jest że samolot do którego zdjęć podałeś linka z Ta 152H nie ma nic wspólnego (w każdym razie niewiele). Ale nawet gdyby był to 190d-13 z oryginalnym silnikiem (213E) to i tak byłby tylko podobny do Ta 152H, a różnice między nimi mozna porównać właśnie do różnic między A4 i F8 (a'propos to różnica długości jest większa miedzy 190d i ta 152 niz ta między a4 i f8)

pozdrawiam

Piotrek Gmurczyk

p.s. Natomiast zawiłe historie wygladu kamuflarzu (bo to już klasyczne bajkopisarstwo) i dramatyczne losy pilotów nie mają chba wplywy na ew,. podobieństwo samolotów.

p.s. 2 monografię 190d i ta152 "AJpresu" mozna uznać co najwyżej za lichy merytorycznie przedruk Japo. Nawet nie potrafili porządnie przepisać danych z tabelki i dzięki temu ta 152h-0 zyskał całkiem ciekawe wymiary... bardzo nowatorskie podejście do tematu buhaha. Cakiem "nieźle przezentuje się też kilka rysunków Ta152 h-1, równie nowatorskie (jeszcze bardziej buhaha)

I ja te¿, i ja te¿! Aoshima 1:72, malowanie na razie nie znane ( mo¿e bêdzie SF?), + jaki¶ "no name" czeski silnik + jakie¶ blaszki

jak juz napisalem nie doczytalem artykulu i nie obejrzalem wszystkich zdjec (z tego linka) nim go puscilem dalej na precla. Artykul traktuje o drugim remoncie D13 podczas ktorego zamontowany zostanie oryginalny silnik i plat. Nie zerknalem dokladnie co jest na fotkach i z rozpedu to puscilem wiec SORRY piaty raz nie bede pisal tego samego :-))))

Ale nawet gdyby by³ to 190d-13 z

mowa byla i jest o okapotowaniu (inne, OK) i silniku a tu sie bede upieral i czekam na dowod z Twojej strony na rozny wyglad ZEWN Jumo 213 E i F-1 (jesli juz tak drazyc). Jak mi udowodnisz ze JUMO 213 E i F roznia sie zewnetrznie w stopniu wiekszym niz znikomy i roznice te beda widoczne w modelu w skali 1:48 to Ci kupie calego takiego Focke-Wulfa! :-)

no przepraszam, tego nikt tu nie napisal!

no coz, dloatego korzystam z Modelarta, JAPO, Aerodetaila a publikacje AJ-Pressu traktuje troszke drugorzednie, niemniej nie deprecjonuje jej i nie uwazam za totalne dno!

pozdrowienia KP

ps - Piotrek, zaraz - skoro dysponujesz taka dokumentacja a tez budujesz Tanka to moze sam napisz cos na temat tych klap silnika (od strony wewnetznej) co?

Może być to?

pozdrawiam

Piotrek Gmurczyk

się, że przy kolegach mój "wkład intelektualny w zwycięstwo" będzie raczej skromny. Co do oznaczeń, to nie wiem, bo tak z Kubą rozmawialiśmy, żeby może każdy z "cztery ósemkowców" zrobił jakieś inne oznakowanie, a z kolei mi się podobały zamalowane krzyże na żółtej jedynce, więc zrobię jednak albo ją, albo jeszcze się zastanowię. PZDR -Socjo

Cze¶æ

Kiedy¶ rozmawiali¶my , ¿eby ka¿dy swojego Ta zrobi³ w innym malowaniu. fajnie by³o by gdzie¶ zebraæ linki do profili bocznych, ewentualnie pe³nych schematów malowania.

Pozdrawiam Adam Krzowski

Panowie mam Kagero o JG 301. Sa tam malowania do 1, 4 Loosa i mojej ulubionej 9 Reschkego. Tylko ze ja tego cholernego skanera nie mam :-( Jeszcze porzadnie udokumentowane sa prototypy V3 i V5 (bez numerow namalowantych rzecz jasna) oraz 150167... reszta to masakra pila mechaniczna =)

za to wrzuci³em Wam skan kilku sylwetek Ta 152 (w tym i C! :-)

pozdr KP

ps - a moze ktos pojdzie na calosc i zrobi 150010 jako Fe 112? (sylwetka 2 od dolu)

Znalazlem jeszcze pare rzeczy na temat konstrukcji Ta. Moze nie jest to dokladnie to o co chodzi bo to jakies plany dla RC-owcow czy jak ale czesc z nich moze sie przydac. Wydaja sie byc dosc dokladne wiec wedle uznania - mozna cos z tym zrobic. pliki sa do pobrania u mnie, tu

pozdrowienia KP

Piotrek napisal:

zaczne od konca, za silnik powinienes wlozyc lawete dzialka MK 108. Dzialko to mocowane jest do specjalnej spawanej z rur konstrukcji na ktorej osadzone jest wraz z podajnikiem amunicji oraz wyrzutnikiem ³usek. Widac to przez otwarte (jak w normalnej Dorze) wneki podwozia. Same zas wneki byly w tym samolocie dosyc puste (tak wyglada przynajmniej z rysunkow, zdjec nie kojarze). Wg JAPO ty³ wnêki podwozia stanowi normalnie jak i w fokach A i D d¼wigar p³ata. Przezen rownie¿ analogicznie przechodza rury kryj±ce lufy mauserow (151/20). Zaraz obok tych rur s± zamki blokuj±ce golenie podwozia. Centralna czê¶æ wnêki, ta POD kadlubem jest pusta i widac bebechy, w³a¶nie ty³ JUMO oraz lawete 108 wraz z tym podajnikiem. sam kad³ub w³a¶ciwy zaczyna siê scian± ogniow±, tyle ze inna jak w D9. Ta ¶cianka jest podobna do tej z D-13. Do niej wlasnie mocowana jest konstrukcja podtzymujaca dzialko. Tak bez skanera to tak ciezko.... ale jak znajde gdzies na sieci skany chocby AJ-Pressu to beda OK. Acha - wyrze¿biles ³oze? Mam pytanie, na jakim zródle siê opiera³e¶? Bo to ³o¿e w JUMO 213 E bylo inne jak w A...

pozdrowienia KP

U¿ytkownik "Kuba Plewka" snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:bifrgf$72v$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

No w³a¶nie tej cholery nie widaæ na ¿adnym zdjêciu, a i rysunki nic mi nie mówi±

Same zas wneki byly w tym

Ale widzia³em w Dorze w szerszej czê¶ci wnêki, przy¶rodkowo od lufy, takie blachy z pod³u¿nymi przet³oczeniami. S± one w blaszce Edka do Dory. Przypuszczam, ¿e w Ta ich nie by³o bo mia³y trochê wiêksze ko³a i przez to przet³oczenia na górnej powierzchni skrzyde³. Am I right? Ponadto w tej blaszce Edka sa jakie¶ niby kratowniczki wsadzane w ¶rodek miêdzy wnêkami na ko³a. S± takowe w Ta?

. sam kad³ub w³a¶ciwy zaczyna

Rozumiem,¿e chodzi Ci o ¶cianê ogniow± tu¿ przed kabin±. Niestety nie wiem jaka jest ró¿nica miêdzy jedn± a drug±. Mam tylko rysunek za strony 53 AJ-Pressu. Ale mo¿e mniejsza z tym, bo silnik ods³oniê tylko z prawo-dolnej strony, wiêc jej nie bêdzie widaæ, je¶li zas³oniê j± dzia³kiem. Ale miêdzy ³o¿em silnika a ni± jest kratownica, do któerj to ³o¿e jest mocowane. Na tym rysunku jest do¶æ schematyczne, ale nie mam innego wyj¶cia, tylko zrobiæ wg niego.

Tak

jak pisa³em AJ-Press posiadam

Zauwa¿y³em, ³adnie to narysowane jest w AJ-pressie i zrobi³em na pewno w wersji E. Zreszt± w sieci wynalaz³em kilkadziesi±t (!) zdjêæ Ju-213 ró¿nych wersji i rozpoznajê ró¿nice miêdzy nimi.

No w³a¶nie tej cholery nie widaæ na ¿adnym zdjêciu, a i rysunki nic mi nie

Hnmm to calkiem ladnie wykonywal dragon w swym H1 w 1:72. Mysle teraz sam gdzie byloby to jakos ladnie rozrysowane... Hmmm

Absolutelly right. Ta mialy juz inny zupelnie centroplat, z szerszym rozstawem podwozia oraz przebudowanymi wnekami podwozia. Tych blach o ktorych mowisz nie zaobserwowalem, sa za to jakby ponitowane gesto blachy wlasnie w tym miejscu, za lufami w strone srodka. Widze to na zdjeciu w modelarcie, jest rowniez szkic elementow skladowych plata (wprawdzie z C, ale akurat centroplat i wneki sa w obu takie same).

Ponadto w tej

nie, ten element o ktorym piszesz ³±czy³ w placie starego typu (tzn tym z Fw A i D) dzwigar z czescia u nasady plata. Po obu stronach sa rynienki wyrzutnika lusek z MG 17 / 131. W Ta H nie ma tego, przynajmniej nigdzie nie widac i poza tym przez sam srodek wneki ukosnie przechodzi rynna wyrzutnika lusek ze 108. Patrzac od przodu jest ona skierowana tak \ .

prawo-dolnej

No tak, mialem na mysli ta scianke zaraz przed kabina. Byla to jedyna sciana ogniowa. Do niej mocowano ten stela¿ bêd±cy punktem mocowania ³o¿a silnika oraz lawety dzialka wraz z calymi bebechami. Szkic z AJ-pressu jest OK, z reszta to kopia tego z Modelarta :-)) Moze cos uda Ci sie dokombinowaæ z przekroju ze str 57. Samo zas dzialko z laweta...moze uda mi sie zrobiæ fotografie tego elementu i jakos sobie na podstawie tego wykoncypujesz reszte...

a masz moze gdzies na dysku te fotki? Wez podeslij jesli mozesz ok?

KP

ps - zaczynam pomalu zabierac sie za artykul o malowaniu Ta zarowno prototypow jak i tych "seryjnych". Mozna dostac lekkiego swira. Chyba opracuje to na przykladnie kilku znanych egzemplarzy gdyz tu wszelkie proby usrednienia i generalizowania koncza sie zle :-)