ampèremètres sur lignes tri-phasé

"PRUNE333" a écrit dans le message de news:01c46c0c$2d803200$0100000a@lemee...

.../...

Re : vous mélangez tout ....:-((( ***ce n'est pas la première fois qu'on vous le dit **

Re : ==> on vous a déjà dit de lire les normes d'appareillages et constructives ( electromenager, hifi, medical ..CEI .etc ) avant de venir affirmer dans un domaine que vous ne maitrisez pas mais dont vous percevez les points importants vous ne poserez plus ces affirmations .../...

EDF et Promotelec conseillent vivements aux particuliers, dans leurs

Re : au contraire ils ont une tres bonne connaissance de leur reseau et de

informez vous du coté coefficient de simultanéité des branchements ;-)

- les lignes des reseaux edf BT sont sous-dimensionnées par rapport aux puissances "commerciales " souscrites , avec ou non respect du dU "legal " FM ou et Eclairage cad que si chacun utilisait simultanément toute sa puissance souscrite ca chaufferait dans les boyaux et les egouts ( en rural , c'est correct )

- le developpement de l'eclairage public est ( a été ) excessif et souvent plus ou moins imposé " aux collectivités locales qui n'avaient pas eu la prudence de "craquer" une proportion suffisante de leur budget dans un investissement lourd à long terme ( cas des commune de gauche en général qui papillonnent en petits travaux annuels, plus faciles à ordonner et ...dissimuler :- )

- la fourniture tri favorise l'equipement pour travail au black ( ca c'est mon avis simple ) ou la " revente " à des pros ....... tous les retraités ne sont pas à la retraite :-(((

Re mais non , ....il n'a pas bien cerné son besoin tout simplement les gammes industrielles sont compatibles "grand public " ...pas l'inverse vou spouvez equiper en calibres 2A ou 5A vos luminaires ...après reception consuel

Re : non mais des points chauds générateurs d' incendie par repiquage "non controlé en cascade" , oui cheu nous cela s'appelle de l'arnaque à l'assurance.... ca permet d'avoir du cash rapide ....spa .... pour se simplifier la vente d'un bien

Victor a écrit dans l'article ...

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Inutile de me le dire je ne la sais que trop, et c'est bien pour cela que je conseille de mettre des fusibles de 10A max sur les circuits prises où l'on compte brancher des appareils électrodomestiques. La norme NFC 78-800, disait tout mais ne protègeais de pas grand chose; ex: art 19,1 de la norme ( ca c'est mon avis simple ) ou la " revente " à des pros .......

visuèlement,

"PRUNE333" a écrit dans le message de news:01c46cc1$44856fa0$0100000a@lemee...

re : ben on ne le dirait pas j'arrive pas à voir ou vous foirer dans la comprenette et pourtant j'en ai eu des cas devant moi ..et des pas tristes

et c'est bien pour cela que

Re : las ....kikika causé de malséance ? on n'est pas dans le cabinet de la sous-prefete les isolants actuels peuvent monter à tres haute température les densités de courant ont été renforcées dan sles cables qu evous citez ( je ne dis pas que c'est bien ) car les fabricants prennent en compte le facteur de marche de l'appareillage et tout cela a été transféré sur la notice de l'utilisateur dans l'emballage du produit d'ailleurs c'est tellement bien fait si respecté que vous voyez tout de suite en lisant la notice les faiblesses du produit voyez archives misc;droi me semble qu'il ya eu untruc pointu detaillé la dessus

je ne connais pas les références actuelles

Re : s'il y a longtemps , alors faut les relire après avoir commandé le catalogue général UTE surtout ne pas jeter les anciennes Je note simplement que les premières moutures c15.100 ( ya eu quatre étapes ) ont absorbé ces normes diverses et que les suivantes et la derniere ( pas lue encore ) sont plus didactiques et moins encombrées , donc rejet de spetits + vers les normes spécifiques ( retour à la case départ ) pour les anciens comme moi, c'est facile je reconnais que pour ceux qui abordent ca peut etre problématique car on ne sait jamais par ou commencer

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Re : je ne pense plus en ce domaine, il a longtemps que j'ai mes certitudes ..et des obligations de réserve sauf en cas d'accident mortel ... ( faites votre enquete direct ) :-) une protection faut se déplacer pour la rearmer , l'entretenir ... et les mossieurs gestionnaires ( enfin disons utilisateurs d'un logiciel programmé edf , il sutilisent de stitre splus ronflants dans les stands ou les soirées petits fours ) ils répondent "pas bien , trop cher " s'en foutent ce ne sont pas eux qui iront se les geler en ca sd e gros pépin

avant hier , par ex hors foudre , double declenchement HT avec relance auto ...poussive .....au moins trois portails qui ont degagé dans le secteur ( visible parce que les proprios sont la ) :-)) va falloir surveiller les mouches car les congelos vont pas tarder à fouetter aucune ronde edf dans le secteur sur leur installation :-((( toutes les 1n4148 du secteur montées à la légère en inverse sont bonne à remplacer houps

hops ya aussi un cable torsanyl qui est en train de se faire la malle sur un poteau bois en campagne .. a l'air becquetté ...qu'ils se de.... hops

au passage si vous etes dans une asso ciation consommateur vous devriez leur demander qu'ils diligentent une enquete sur le contenu des fichiers clients des sources m'indiquent que des notaires foireux transmettent directement à edf en fin de succession la liste et références nominatives et familiales des héritiers contemporains et vivants d'un bien pour la suite du recouvrement des factures éventuelles ceci est interdit par la loi (respect de la vie privée ) ( ca va d'ailleurs poser un problème ces fichiers edf car la confidentialité c'est déjà pas le top ..alors si ca passe au privé ..)

de meme de nombreux appels telephoniques d'edf pour "mettre à jour leur fichier " enquestionnat plus ou moins doucement sur les personnels vivantau foyer , les usages ..etc bref constitution d' un fichier immobilier à la petite semaine si on vous appelle ne donnez aucune information

quand à edf assistance pro ..c'est de la daube ...un service dans le service pour pistonner les fils de bonne famille locaux sortis des ecoles d'ingénieur grand circuits familiaux d'embauche à edf ..; hops hops les cartes sont déjà distribuées depuis longtemps

simple avis hops bonne soirée

victor

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Juste un point, si vous avez l'occasion, faites une surcharge d'une valeur légérement (2 ou 3A ) inférieur à la valeur qui ferait fonctionner la protection normative par fusible 16A (ou plus), ou par disjoncteur du circuit prise sur un câble H03xxx, et bien la gaine de votre câble vas fondre et peut même s'enflammer, si les fils du câble rammollis entre en contact et provoque un court-circuit que coupe le disjoncteur, ou le fusible, mais trop tard car l'isolant ayant chauffer jusqu'à fondre, c'est enflammé avec l'étincelle du court circuit. Après c'est le hasard, si vous ètes là tant mieux vous éteignez le feu, sinon... Si vous faites le même essais avec un fusible 10A ou un disjoncteur 16A, votre câble a peu de chance de s'enflammer. D'autres part sachant qu'en service, il y a encore des appareils relativements anciens, ils n'est pas négatif de parler de cette protection

--"Extrait du procès verbal de la Sous-commission UTE/CEF 61.1 tenue le 16 juin 1993 (document 61.1/42)

-UTE: Il est confirmé que ni les normes existantes ni la norme en préparation sur le plan internationale ne répondent au problème posé. La discussion fait toutefois apparaitre que les constructeurs sont conscients du problème.

-Leurs représentant font savoir que d'une part, en ce qui concerne les appareils fixes, la fabrication d'appareils à résistance nue tend à diminuer de façon notable et d'autre part que dans toutes leurs gammes , des appareils répondant aux soucis du correspondant existent. Il leur est demandé de porter une attention particulière à l'information des utilisateurs comme le suggère le correspondant."--- En gros la réponse des constructeurs a été la suivante: "certains de nos appareils présentent des risques, on en est conscient, si vous n'ètes pas content, achetez nous les autres modèles." Et donc dans sa grande mensuétude, l'UTE leur demande qu'ils préviennent les consommateurs des risques potentiels et de la protection minimum que les consommateurs doivent avoir sur les circuits chauffage: un différentiel haute sensibilité. Mais s'il est inclu ce type de conseil dans leur brochure, ça leur casse tout le marché, ce type d'appareil étant vendu avec le symbole double isolement, semblant grantir aux consommateurs une très bonne protection. La seul brochure de prévention que j'ai vus sur ce type de convecteur, par la suite, a été sur un modèle anglais (toujours résistance ruban nue ou similaire) vendu en France. Il était écrit qu'il fallait tenir éloigné les enfants de ce type d'appareil. Mais rien concernant la protection différentiel à l'amont ou autres. Les logements sous la norme 1991 (protection dif. de 30 mA) n'étant pas encore la majorité. De même que pour les appareils électrodomestiques, je doute que tout le monde en ai changé. Avec 2 à 3 millions de chômeurs qui, depuis pas mal d'années, ont appris à tirez le diable par la queue, il doit trainer pas mal de matériel relativement ancien. A plus.

Bonjour. D'abord un grand merci à tous pour vos conseils. La polémique étant vive (surtout entre Prune333 et Victor) pour le débat tri/mono j'ajouterai les précisions suivantes : La maison que j'ai acheté (ancienne ferme en pierres) est équipée en tri. Le fermier m'a laissé une scie à bois et 2 radiateurs qui fonctionnent en tri. j'ai un petit moteur aussi qui fonctionne en tri (acheté 4 euros dans une brocante ;-)) Au fur et à mesure de la rénovation, mon abonnement va changer (15A -> 30A + tarif de nuit pour 2 chauffe-eau) En ce qui me concerne, à part les éléments en tri, je traite tout le reste de la maison comme 3 abonnements en mono. A part le fait que chaque phase est déphasée de 2*pi/3 ce qui peut etre génant en domotique par courant porteur, je ne vois pas de difficulté à utiliser et modifier mon installation. Je protège toute mon installation par un disjoncteur tetrapolaire vigi 30mA et ensuite phase par phase avec des disjoncteurs bi (phase+neutre) avec vigi ou pas selon le cas... Je sais que le consuel ne repassera pas mais je souhaite néanmoins respecter la norme au mieux.

les ampèremetres que je souhaite utiliser seraient là pour me faciliter la tache quand à l'équlibrage en puissance des mes phases. Le délesteur peut etre utile si j'ajoute des convecteurs par exemple mais ne resoud pas le pb d'équlibrage des phases. En ce qui concerne les coûts, j'achète mes disjoncteurs tetra et bi-polaires (en excellent état) sur e-bay 3 à 5 fois moins cher que dans les magasins de bricolage dans lesquels on ne trouve RIEN en ce qui concerne le tri-phasé (conseils comme matériel!) Donc mon soucis majeur pour l'instant au fur et à mesure de la renovation consiste à équilibrer au mieux mes phases de facon à faire fonctionner en parfaite harmonie (sans jeux de mots) l'ensemble des matériels electriques de ma maison.

Pour ceux qui souhaitent continuer la discussion en privé, on peut m'écrire sur snipped-for-privacy@tiscali.fr enlever la resistance anti spam de 1 K. Cordialement.

Dominique

"Victor" a écrit dans le message news: cd6hof$1lee$ snipped-for-privacy@feed.teaser.net...

cd a écrit dans l'article ...

Vous avez donc une protection différentiel entre phase et terre, mais comme en mono, ce qui est impossible, pas de protection possible entre phase et neutre. Par contre, avec le tri les risques augmentent, car comme en mono pas de protection entre phase et neutre (normal: détection impossible si vous vous trouvez à toucher phase et neutre, sauf si il ya une perte de votre corps vers la terre que peut détecter un appareil haute sensibilité, 30 ou 10 mA). Vous avez une possibilité d'éviter les risques d'électrocutions entre phases, en installant pour chaque phase un différentiel monophasé (un entre L1 et N, un entre L2 et N, un entre L3 et N, (L1, L2, L3 étant les différentes phases)). Bien sùr, il faut veiller aussi à ne pas utiliser de câbles H03xxxx, dans des installations où par accident ou défaut, l'isolant des câbles pourrait se trouver soumis à une tension supérieur à 300V. Par exemple: un appareil branché sur une phase à une prise, et l'utilisation d'un aspirateur branché lui sur une autre phase à une autre prise, les isolants des câbles pouvant, lors de l'utilisation de l'aspirateur être en contact.

Le problème d'équilibrage des phases est à résoudre par calcul ou approximation de l'utilisation de vos appareil avant, les délesteurs n'étants là que pour pallier une surconsommation potentiel.

electriques

Tenir compte du rapport 1/100 de préférence "PRUNE333" a écrit dans le message de news:01c46d7a$6f751bc0$0100000a@lemee...

resistance

"clguillet" a écrit dans le message de news:cdget5$ns$ snipped-for-privacy@news-reader1.wanadoo.fr...

Re : ya pas de polémique ;-) j'arrive toujours pas à cerner comment il raisonne ...il part dans tous les sens m'a fatigué hier , j'ai un de ces mal de crane

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Re : ben vous inquiétez pas 380/sqr3 ca sera toujours inférieur à 300v en regime TT et un pt'i coup d'oeil sur les normes d'essai dielectrique ( pas courantes ) devrait vous rassurer

;-)

l'electroportatif est de plus en plus sur ...les utilisateurs moins mais je pense qu'à la rentrée ca va etre intégré dans de nombreux programmes chez les plus jeunes ...

victor

Victor a écrit dans l'article ...

...

La NFC15-100 dans l'article du "choix des matériels en fonction des conditions de service et des influences externes." (peut-être 512 )

Cet article ne me rassure pas, d'où entre autre mon avis. Donc deux câbles de type H03xxx sur des prises avec phases différentes, une avec L1 et N et l'autre avec L2 et N, peuvent faire que les isolants (d'un câble en contact avec l'isolant de l'autre câble) soit soumis à une tension supérieur à 300 Volts, d'où je pense cet article qui n'est pas annodin, même si l'essai soumet l'isolant à une surtension furtive de 1000V supérieur à la tension nominale du câble.

Il ne s'agit encore une fois pas que de l'électroportatif ,mais des lampes de chevet et autre appreils électrodomestiques que l'on laisse généralement raccordés 24H/24. Avant que les jeunes soit éduqué, il est à mon avis plus silple de prendre des précautions minimums.