bonjour,
j'ai une contradiction entre deux de mes sources (cours, livres ) :
dans l'une, il faut prendre la valeur efficace (sans la racine de 2) comme module du complexe sous sa forme exponentielle.
dans l'autre, il faut prendre la valeur maximale (avec la racine de 2)
que faire ?
merci :-)
"Electrotech' Beginner" a écrit dans le message de news:
44f34c22$0$162$ snipped-for-privacy@nnrp1.numericable.fr...j'ai un début de piste : dans un cas, on parle de "valeur efficace complexe" (sans la racine de 2 pour le module), dans l'autre on parle d' " amplitude complexe " (avec la racine de 2).
amplitude complexe = valeur efficace complexe * racine de 2
mais je sais pas avec laquelle on travaille généralement.
merci.
Bonjour
Module = valeur max
"David Crochet" a écrit dans le message de news:
44f35843$0$1770$ snipped-for-privacy@news.free.fr...ok pour la notation exponentielle, merci.
mais je découvre une autre notation : entre crochets : [ U ; phi ] où U est la valeur efficace !!! . est-elle très utilisée ??? je crois que je préfère la notation exponentielle...
merci d'avance.
"Electrotech' Beginner" a écrit dans le message de news:
44f365d9$0$164$ snipped-for-privacy@nnrp1.numericable.fr...et on l'appelle également "le module" est-elle très utilisée ??? je crois que je
je retrouve plus si en représentation de Fresnel, la longueur du vecteur est proportionnelle à la valeur efficace ou à la valeur max.
si c'est la valeur efficace, alors je crois qu'il vaut mieux utiliser la notation [ U ; phi ]
cordialement.
"Electrotech' Beginner" a écrit dans le message de news:
44f3569e$0$170$ snipped-for-privacy@nnrp1.numericable.fr... ça doit être ça...module = valeur max quand on travaille en notation complexe module = valeur efficace quand on travaille en notation [ U ; phi ]
et ne pas perdre de vue qu' en notation [ U ; phi ] on travaille avec la "valeur efficace complexe" :-))
Electrotech' Beginner a =E9crit :
.=2E................................................
Slt. Pour que tu puisses trouver la bonne marche =E0 suivre je te propose =E7a:=20
a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@75g2000cwc.googlegroups.com...
merci :-)
j'ai fini par me dire qu'on peut prendre ou pas la racine de 2 dans le module du complexe sous sa forme exponentielle en fonction de ce qu'on veut : représentation complexe instantanée ou valeur efficace complexe. le tout étant de rester cohérent. :-)
Bonjour !
Cette notation (entre crochets), c'est celle utilisée en terminale et en première. Au niveau BTS, je pense qu'il est préférable d'utiliser la notation complexe en écriture polaire r.exp(j.teta) ou en écriture cartésienne a+jb. Les deux solutions sont envisageables : soit à une grandeur sinusoïdale on associe la grandeur complexe déterminée à partir de la valeur efficace, soit la grandeur complexe déterminée à partir de la valeur maximale. Les deux démarches sont strictement équivalentes et se valent. Il est plus courant de représenter les vecteurs de Fresnel en considérant la valeur efficace des grandeurs et non la valeur maximale, il est donc cohérent dans ce cas de considérer l'écriture complexe déterminée à partir de la valeur efficace.
Electrotech' Beginner a =E9crit :
Re Exact.En r=E9solvant ce probl=E8me =E9l=E9mentaire tu va te rendre compte qu'il vaut mieux, en cours de calcul, passer d'une forme =E0 une autre. De fa=E7on =E0 ne garder dans chaque forme que les parties les plus facile =E0 manipuler. AB
Attention aux termes utilisés : la représentation complexe n'est pas une grandeur instantanée, qu'on prenne la racine de 2 ou pas (tu ne peux pas parler de "représentation complexe instantanée")... de même la valeur efficace ne peut pas être complexe.
A une grandeur instantanée v(t)=V.racine2.sin(omega.t-phi), on peut associer soit la grandeur complexe V.exp(-j.phi), soit la grandeur complexe V.racine2.exp(-j.phi), au choix. C'est juste une affaire de définition. Quand tu dis que le tout est de rester cohérent, tu as raison : il faut faire le même choix dans tout l'exercice et s'y tenir.
Bon courage pour tout.
a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@i3g2000cwc.googlegroups.com...
ouais :-)
on passe d'une forme à une autre, la notation exponentielle est surtout utile pour diviser...
merci.
"Leloup" a écrit dans le message de news:
44f48cb8$0$27381$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...
je tire pourtant mes définition d'un cours de maths sup' :
représentation complexe instantanée : U * racine de 2 * exp ( j (w t + phi ) )
pareil :
valeur efficace complexe : U * exp ( j * phi )
merci :-)
Electrotech' Beginner a =E9crit :
Re. Je faisais surtout allusion =E0 des probl=E8mes relativement simples en n'utilisant que les formes cart=E9sienne et polaire ( a+/-jb) ,et ( R /_phi ). Pour les probl=E8mes d'=E9lectrotechniques plus pouss=E9s,on doit pouvoir tout r=E9soudre avec la forme exponentielle. Perso ,ayant =E9t=E9 plus =E9lectronicien que le reste et n'ayant 'tat=E9' que de la petite puissance en =E9lectro; je ne me suis servi que des 2 premi=E8res formes sus-cit=E9es, comme je l'ai indiqu=E9 sur mon introduction =E0 : La "m=E9thode Helm" AB
C'est en effet un premier pas pour définir la grandeur complexe associée à une grandeur instantanée sinusoïdale, mais puisque les signaux dans un circuit linéaire sont tous à la pulsation omega, on divise ensuite tous les signaux (courants,tensions) :
- soit par 'exp(jwt)' pour ne garder que le 'U * racine de 2 * exp ( j phi ) ),
- soit par 'racine2*exp(jwt)' pour ne garder que le 'U * exp ( j phi ) ). C'est le choix qui en général est fait.
C'est le résultat de cette division qu'on appelle grandeur complexe associée au signal sinusoïdal, et qu'on représente par les vecteurs de Fresnel dans un plan complexe. Cette grandeur n'est pas instantanée. Ton expression "grandeur complexe instantanée" peut choquer un électrotechnicien, tout simplement pour une affaire de définition.
Ca doit être une définition de prof de physique. Je n'ai jamais vu ça et même pas en sup', encore moins après. Les physiciens et les électrotechniciens n'ont pas forcément les mêmes définitions. Dans l'absolu rien n'est absurde, mais quand on passe d'un milieu à l'autre, les habitudes changent.
Enfin, le but c'est d'arriver à la bonne solution !
a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@75g2000cwc.googlegroups.com...
Electrotech' Beginner a écrit :
ast a =E9crit :
snipped-for-privacy@75g2000cwc.googlegroups.com... .>
Slt. Oui, c'est une des 2 fa=E7ons de faire. AB
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