Schon wieder ist ein unvorsichtiger Jugendlicher beim Klettern auf einem G=FCterwagen durch Stromschlag get=F6tet worden. Sehr tragisch. Frage: aus meiner lang zur=FCckliegenden Physikstunde habe ich in Erinnerung, da=DF die Durschschlagfestigkeit von Luft im Bereich von wenigen kV pro mm liegt. Bei einer Fahrdrahtspannung von 15kV m=FC=DFte man dann doch auf wenige mm an den Fahrdraht herankommen, um einen =DCberschlag auszul=F6sen. Ich kann mir aber nicht vorstellen, da=DF die kletternden Kinder n=E4her als einen halben Meter oder schlimstenfalls vieleicht 10cm an den Fahrdraht herankommen. =DCber welche Entfernung kann es nun tats=E4chlich zu einem 15kV =DCberschlag kommen?
Durchschlagspannung bei Fahrleitung
Jun 27, 2011
23 Replies
Das sehe ich auch so, bei unter 15 mm wird es zum Überschlag kommen. Vorausgesetzt, es waren keine temporären Überspannungen im Spiel.
Warum kannst du dir vorstellen, dass sie bis auf 10 cm herankommen, die restlichen 9 cm aber nicht?
snipped-for-privacy@yahoo.de on Mon, 27 Jun 2011 09:16:12 -0700 (PDT):
formatting link
Es war ein Tankwagen. Von der Inspektionsplattform sind es etwa 1,20 bis
1,40m zum Fahrdraht. Der Jugendliche ist mit Kopf und oberen Rücken gegen die Leitung gestoßen, der Lichtbogen entzündete seine Kleidung er und starb an den Verbrennungen.
Ich denke das fällt unter Selektion.
Zum Thema Abstände: Bei feuchter Luft kann man mit einem UV-Detektor deutlich vor dem Ansetzen des Stromabnehmers eine Vor-Entladung beobachten, bei etwa 10cm kommt ein weißer Lichtbogen hinzu.
Es war der erste Wagon hinter der Lok, und der Unfall ereignet sich beim Anfahren. Somit dürften die Entladungen am Stromabnehmer der Lok mit ihren Blitzen von ionisierender Strahlung auch einiges zum Erhalt wenn nicht gar zum Zünden des Lichtbogen beigetragen haben. Experiment dazu: Marxgenerator einmal mit offenenen Kontakten, die sich sehen können und einmal mit abgedeckten.
Falk D.
Ja. Etwa 0,5 mm pro kV. Trockene Luft.
Kinder oder Jugendliche? So mancher 13jährige kann dir schon auf den Kopf spucken, mit 14 können es schon fast alle.
Wieso kannst du dir das nicht vorstellen? Die Fahrleitung ist AFAIK 4,90 m über dem Gleis. Für einen auf dem Dach eines Waggons stehenden Menschen, der kein Kleinkinderformat mehr hat, dürfte sie einigermaßen problemlos mit der Hand erreichbar sein.
vG
"bernd" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@q15g2000yqk.googlegroups.com...
Hi, auch die "Elektrodenform" spielt eine Rolle, der lange Fahrdraht gegen den "Pickel auf dem Waggon". War die Lok nicht am Fahren? Dann schwang der Draht vielleicht auch noch. Jedenfalls ist Dir sicher schon aufgefallen, daß sich alle Waggonformen "bemühen" auf spitzige Dachverzierungen zu verzichten.
Am 27.06.2011 19:05, schrieb Volker Gringmuth:
4,95 m sind die absolute Untergrenze, im allgemeinen liegt die Fahrdrahthöhe bei 5,50 m und mehr.Hans
Ja, definitiv.
Aber für den Darwin-Award reicht es glaube ich nicht ganz. Da war der besoffene, der von einer Brücke auf die Oberleitung geschifft hat, irgendwie origineller.
Marcel
snipped-for-privacy@hotmail.com schrieb...
Reguläre Fahrdrahthöhe:
5,50m auf normalen und Güterstrecken 5,30m auf Hochgeschwindigkeitsstrecken 6,10m auf Übergängen, Bahnhöfen ...Wer googlen will, sollte nach "Lichtraumprofil Fahrdraht" suchen.
Falk D.
Wie verschiebt sich dieser Wert bei feuchter Luft oder gar stark gesättigter wie bei Nebel?
Karl
AFAIK steigt die Durchschlagfestigkeit sogar, weil die Wassermoleküle die Luftionisation ausbremsen.
vG
Bei Regen darf man näher ran?^^
Karl
snipped-for-privacy@gmx.net on Tue, 28 Jun 2011 12:43:33 +0200:
IIRC werden im DC-Fall die Wasserteilchen durch Influenz ausgerichtet, und der Lichtbogen so begünstigt. Ab 80% rel. Luftfeuchte soll sich der Effekt laut einer indischen Arbeit, die ich jetzt nicht finde, umkehren
Die ESD-Jungs beschreiben auch nur den Effekt:
formatting link
Falk D.
Wenn Tropfen bei dir Moleküle sind ...
vG
Am 28.06.2011 08:40, schrieb F@lk Dµe&&ert:
Wer dafür googlen muss kann das natürlich tun. Ich habe auf dienstliche Unterlagen und meine langjährige Erfahrung als Lokführer zugegriffen.
Hans
Dann sag doch uns Unwissenden mal: In welcher Höhe relativ zu einer auf einem Waggondach stehenden 1,80 m hohen Person befindet sich der Fahrdraht?
vG
Am 28.06.2011 18:28, schrieb Volker Gringmuth:
Zwei Unbekannte: wie hoch ist der Waggon? Wie hoch über SO ist an dieser Stelle der Fahrdraht.
Bekannt ist die Höhe der Person, 1,80 m.
Ein Mathematiker mit einiger Berufserfahrung sollte in der Lage sein das zu errechnen.
Hans
Danke, aber wenn ich diese Größen hätte, hätte ich es gerade noch selbst hinbekommen.
vG
snipped-for-privacy@gmx.net on Tue, 28 Jun 2011 18:28:19 +0200:
formatting link
Ich meine einen ZANS der KVG auf dem Bild zu sehen, der wäre max. 4295mm hoch, die Plattform ist etwa 10cm tiefer. Also sollte sich der Fahrdraht in ca. 1,3m Höhe befinden.
Man sieht den Draht über dem knieenden Feuerwehrer rechts auf dem Wagon und als das Ende des Erdungsgeschirrs.
Falk D.
Also was soll jemand, der Deine Antworten jetzt liest, mit den Theorisierungen anfangen? Butter bei die Fische: bei trockener Luft
0,5mm pro kV - und bei hoher Luftfeuchtigkeit und Regen?Karl
Ich weiß es nicht genauer und bin weder ein Fachmann noch ein Auskunftsplatz. Ich habe geschrieben, was ich darüber weiß. So funktioniert das hier.
Zement mal. Du hast eine Frage gestellt, ich habe mich dazu geäußert, und wenn dir das nicht reicht, mußt du dich halt woanders weiter informieren.
Deinen fordernden Tonfall verstehe ich nicht so ganz.
vG
Join the Discussion
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Didn't find your answer?
Ask the community — no account required