Hauptsicherung fliegt trotz anderer Sicherung

hi!
ich habe eine kleine Wohnung mit einer 25A Hauptsicherung und 16A Endverbraucher-Sicherungen. ("Schaltersicherungen") Gerade hatte ich ein Geraet* welches die Sicherung ausgeloest hat. Allerdings nicht die Endgeraete (16A) Sicherung sondern gleich die Hauptsicherung.
Das hatte ich schon mal mit einer defekten Kochplatte.
Warum löst da sofort die Hauptsicherung aus (=komplette Wohnung ohne Strom) und nicht nur die zuständige 16A-Sicherung? ;)
Ich bin kein Elektro-Installateur o.ä., nur ein bloeder Informatiker... Danke fuer jeden Tipp!
bye, Markus
* Wasserkocher in dem ich den Entkalker vergessen habe. Offensichtlich hat sich da was durch den Gummi gefressen... ;)

Markus Veltre wrote:
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Der Strom ist eben *etwas* höher als nur 16A. Also hat während die eine Sicherung abschaltet, die andere eben auch genug Zeit, abzuschalten, oder durchzubrennen. Merke: Sicherung begrenzen den Strom nicht, sie unterbrechen ihn nur und das in endlicher Zeit.
Lars

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Hi, wenn ich dich richtig verstehe, hast Du nur eine Hauptsicherung,also wechselstromzähler, aber mehrere Stromkreissicherungen. Außerdem ist der Abstand von 16 auf 25 A auch nicht berauschend. Von der jeweiligen Auslösecharakteristik mal gar nicht zu reden.
Ich würd mal vermuten, daß außer der betroffenen Stromkreissicherung halt über die anderen Sicherung auch Strom entnommen wurde. Können auch Verbraucher sein, an die man nicht denkt, weil man nix sieht. Untertischspeicher oder sowas.
Es addiert sich halt.
Kann das gewesen sein ?
Mit Gruß bastian

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Sollten aber nicht normalerweise neben den Auslöseströmen auch die Auslösezeiten so gestaffelt sein, daß im Fehlerfall möglichst wenig abgeschaltet wird? Anders ausgedrückt: Sollte die Vorsicherung nicht leipzig Millisekunden "abwarten", ob eine nachgeschaltete Sicherung bereits auslöst und damit das Problem beseitigt?
Meine mal so was gehört zu haben ... und bei den diversen direkten Kurzschlüssen, die ich in den Basteleien meiner Jugendzeit so gebaut habe, flog auch immer nur der zuständige 16-A-LS, obwohl da /deutlich/ mehr als 16 A unterwex gewesen sein dürften.
vG
-- ~~~~~~ Volker Gringmuth ~~~~~~~~~~~ http://einklich.net/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Physiker und Ingenieure sind sehr gut im Raten von Lösungen von Differentialgleichungen..." (Prof. Schießle, FH Aalen)

Volker Gringmuth wrote:
  Quoted Text Here  
...
AFAIR ist die große Sicherung meist eine träge Schmelzsicherung, während die 16A-Sicherung eine Kombination Bimetall (sehr langsam) und Magnetisch getriebener Schalter (flink) ist. Außerderm brennt ein düner Draht natürlich in der Regel etwas schneller durch, als ein dicker Draht, wenn wir von Schmelzsicherungen reden.
  Quoted Text Here  
Tja, nach meiner Erfahrung ist alles möglich. Wenn der Kurzschluß nur gründlich genug und die Leitung dick genug ist, habe ich es unabhängig von der betreffenden Wohnung in etwa 1/5 der Fälle erlebt, daß beide geflogen sind. Ich hatte sogar mal den Fall, daß die 35A Schmelzsicherung anschließend mal unterbrach, dann wieder nicht, dann wieder doch usw. und ich mich wunderte, warum das Licht im Minuten-Zufallstakt mal an, mal aus war. Da war der Draht der Schmelzsicherun so dumm aneschmort, daß die Plombe nicht abfiel, sondern mit Wackelkontakt vorne anlag. Dumm nur, wenn jemand in so einem Fall denkt, die Sicherung wäre unterbrochen und an den Leitungen hantiert.
Gruß Lars

Hallo Lars,
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dafür sollte jeder elektriker die 5 Sicherheitsregeln kennen.
1 Freischalten (Sicherung aus) 2 Gegen wiedereinschalten sichern (sicherung verriegeln, überkleben, schild anbringen) 3 Spannungsfreiheit feststellen 4 Erden und kurzschließen 5 Benachbarte unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken
alle 5 punkte sind wichtig, vhervorheben sollte man aber immer 1-3 !!
gruß Christian

X-No-Archive: Yes
begin quoting, "Christian H." schrieb:
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Sicherung in Hosentasche stecken - nach der Schicht rumfragen, wer sie nun hat ... ;-)
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In Niederspannungsanlagen, gar in Wohnungen - geht's noch?
Gruß aus Bremen Ralf

Tach Ralf Kusmierz wrote:
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beim EVU nicht unüblich besonders seitdem überall an jeder Ecke Eigenerzeugungsanlagen ins Netz einspeisen, wer weiß wer an den Dingern herumbastelt und die Sicherheitseinrichtungen überbrückt.
MfG

X-No-Archive: Yes
begin quoting, Volker Gringmuth schrieb:
  Quoted Text Here  
Sollte - ja. Nennt sich "Selektivität". Sollte ...
  Quoted Text Here  
Bei Kurzschlüssen hängt es wiederum von der Schleifenimpedanz und den tatsächlich fließenden Strömen ab. Meistens "kommt" nur der "letzte". Und so "sollte" es auch sein, ja ...
(Für den Rest ist Murphy zuständig.)
Gruß aus Bremen Ralf

Markus Veltre schrieb:
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Bist du sicher, dass das eine "Hauptsicherung" ist, oder gibt's da so einen kleinen Prüfknopf?
Alfred

Markus Veltre wrote:
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Lass von einem E-Meister die Selektivität der Anlage prüfen. Mir erscheint der Abstand zwischen 16A und 25A etwas gering. Kommt auch auf die verlegte Hauptleitung an. Also... am besten prüfen lassen.
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Hmm. Bin beides. Habe also noch Chancen :-)
ci

Carsten Ihlo spoke thusly:
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Die Faustregel sagt "'übernächste' Nenngröße", um Selektivität sicherzustellen. Bei ...10, 16, 20, 25, 35... Ampere ist das eigentlich im konkreten Fall gegeben. Ich halte da Alfreds Theorie, daß da in Wahrheit keine "Hauptsicherung", sonder vielmehr der FI gekommen ist, für wahrscheinlicher.
Tschüs,
Sebastian

Sebastian Suchanek wrote:
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Uff! Wenn man von der größten Sicherung ausgeht nicht mehr. Wer sagt mir denn, das in dieser Anlage kein z.B. Durchlauferhitzer integriert ist, der mit u.U. 25A abgesichert ist. Mit dem Faktor 1,6 hochgerechnet passen 25A als Hauptsicherung dann nicht mehr. Also: Deshalb prüfen lassen.
ci

Carsten Ihlo spoke thusly:
  Quoted Text Here  
Daß man das von der größten Sicherung einer "Ebene" aus bestimmt, das habe ich 'mal stillschweigend vorausgesetzt.
  Quoted Text Here  
Dann sind 25A natürlich zu wenig und es wären 50A nötig. Allerdings lese ich in Markus' Posting nichts von einem Durchlauferhitzer. Davon abgesehen: Auch wenn in möglicherweise höher abgesicherten parallelen Stromkreisen keine Selektivität mehr gegeben wäre, hätte IMO dennoch im konkreten Fall nicht die 25A-Sicherung ansprechen dürfen.
Tschüs,
Sebastian

Sebastian Suchanek wrote:
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Kannst du auch.
  Quoted Text Here  
Das dies von Laien nicht beachtet werden kann ist klar. Deshalb nach wie vor mein Rat: Prüfen lassen!
ci

Carsten Ihlo wrote:
  Quoted Text Here  
Hallo, 25A als Hauptsicherung ist sicher in den meisten Fällen etwas wenig, es kommt darauf an. Wenn die Zählervorsicherungen 3x50A SHU sind, kommt man in den Verteilerkreisen mit 3x25A B oder C sicher ganz gut klar, wenn in den Endstromkreisen nur <±6A verbaut sind und eine gleichmäßige Aufteilung der Wechselstromlasten auf alle 3 Außenleiter vorgenommen wurde.
Bei einem Wechselstromzähler und z.B. 12 Kreise mit <±6A würde ich statt 25A zu 35A Vorsicherung raten (entspr. real vorh. Lasten vorausgesetzt).
Ein Haupt-RCD ist nur dann sinnvoll wenn er eine Selektivität ([S], 250ms Verzög.) besitzt, sonst ist es unbestimmt, ob der Haupt,- oder ein nachgeschalter RCD auslöst, auch wenn man mit 300mA und 30mA eine scheinbare Selktivität hat. Dass sein Auslösestrom höher sein muß als der der nachgeschalteten ist natürlich klar.
Aber ack, es kommt immer auf den speziellen Fall an, ein bischen durchrechnen schadet nie. ;-)
Thomas

  Quoted Text Here  
Die SHU 50 A sind so selektiv das sogar D02 50 A dahinter möglich sind.
Lutz

Sebastian Suchanek schrieb:
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Hallo Sebastian
Die 25 (ab und an auch mal 35) Ampere Zählervorsicherungen oder Hauptsicherungen hauts oft mit durch, trotz theoretischer Selektivität. Meistens ist das der Fall, wenn nur ein Wechselstromzähler vorhanden ist, oder bei einem Drehstromzähler die meiste Last an einer Phase hängt. Da wird dann gleichzeitig gewaschen, getrocknet und womöglich noch elektrisch gekocht. Da heizt dann schon kräftig die Sicherung und ein Kurzschluss gibt ihr den Rest. Oft bekommt man erzählt, das da irgendwo in der Verteilung ein Knopf runtergesprungen ist, aber erst als man ein paar mal versucht hat, den wieder einzuschalten, ist dann alles augefallen.
Servus Ralf

Sebastian Suchanek schrieb:
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Bei einem LS-Schalter B16A ist allerdings, zumindest hei aktuellen ABB-(Serie S200) und Hagergeräten (Serie MB/MC), eine Selektivität zu Schmelzsicherungen mit 25A gL/gG nicht gegeben sondern erst bei 35A gL/gG.
René

René Seils spoke thusly:
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Davon höre ich zum ersten Mal. Hast Du dafür eine Quelle?
Tschüs,
Sebastian