Im Banne der Banner Batterie.

Erster Tag kalt, Auto steht.
Nix Aufregendes, habe sogar damit gerechnet. Neue Batterie her und eingebaut.
Mein Elektronik Ladegerät vom Baumarkt lädt die Batterie maximal auf 13,45 Volt, dann geht es in die Ladeerhaltung. Draufstehen tut 13,6 Volt, aber die paar Zehntel verlieren sich wohl auf dem Weg von den Kontakten bis zur Elektronik. Schon nicht gut. Im Auto bei Leerlauf steigt die Ladepannung auf 14,7 Volt an der Batterie gemessen.
Nun gibt es eine Akkufibel als PDF: http://www.bannerbatterien.com/banner/infocenter/ratgeber/index.php
Da steht, die Ruhespannung einer vollen Batterie sei 12,6 Volt, und die einer leeren sei 11,88 Volt.
Wie weit runter darf die Batteriespannung gehen bei einem Strom von ca 10 A gemessen, also nicht Ruhespannung, sondern Betreibsspannung? Will die Batterie als generellen Stromspeicher in der Werkstatt weiterverwenden. Wie check ich den Ladezustand während des Gebrauches? Im Ruhezustand wird die Spannung immer etwas ansteigen.
=========Dann steht noch was Seltsames in der Akkufibel:
Zitat:
  Quoted Text Here  
Zitat Ende
Ich habs absichtlich umgekehrt gemacht, und siehe da: es geht, nix ist passiert, die Welt steht noch!
Warum schreiben die sowas rein?
w.

Am 05.12.2012 17:31, schrieb Helmut Wabnig:
  Quoted Text Here  
Oh, ein Oberschlauer!
  Quoted Text Here  
Weil sie aus der Praxis kommen. Weil die Mehrzahl der heute benutzten Kfz Batterieminus auf Masse haben. Weil es richtig gut Stimmung macht, wenn du bei Abklemmen des Pulspols mit dem Schlüssel auf Masse kommst. Deshalb erst Minus von Masse trennen.
Bis dähmnäxt jochen

Am 05.12.2012 17:31, schrieb Helmut Wabnig:
  Quoted Text Here  
Bei den meisten Autos ist der Minuspol mit Karosserie verbunden. Würde man den Pluspol zuerst abklemmen und dabei mit dem Schraubenschlüssel abrutschen, bestünde die Gefahr, einen Kurzschluß zu erzeugen. Für das Anklemmen gilt das gleiche sinngemäß in umgekehrter Reihenfolge.
HTH,
Sebastian

Helmut Wabnig wrote:
  Quoted Text Here  
Kfz-Batterien haben einen Innenwiderstand von ein paar Milliohm. Bei 10 A fällt lt. Herrn Ohm daran eine Spannung von ein paar -zig Millivolt ab.
  Quoted Text Here  
Säuredichte messen mit Säureheber, gibt?s im Kfz-Handel.
  Quoted Text Here  
?Ich hab den Sicherheitsgurt absichtlich nicht angelegt, und siehe da, nix ist passiert, die Welt steht nocht!?
  Quoted Text Here  
Weil die Wahrscheinlichkeit, daß die Welt danach für dich noch steht, dadurch durchaus meßbar ansteigt.
Komm mal mit einem metallischen Werkzeug an die Fahrzeugmasse, während du am Pluspol herumschraubst, wenn der Minuspol noch an der Karosserie liegt. Gibt ein schönes Feuerwerk.
vG

wrote:
  Quoted Text Here  
Wenn man sich mit Armbanduhr in die Sonne legt, ist der weiße Streifen im nächsten Jahr wieder weg. Kommt man dagegen mit der Uhr gegen Masse... .
gw

  Quoted Text Here  
Der braune Streifen in der Hose ist nach der Wäsche auch wieder weg. SCNR.
mfg. Gernot

Helmut Wabnig schrieb:
  Quoted Text Here  
Ich bin grade dabei ein Ladegerät fürs Auto zu basteln, nach einigen Versuchen wollte ich das eigentlich bis 15V laden lassen.
  Quoted Text Here  
Dann ist sie aber wirklich Leer. Mein Auto sprang letztens schon bei 12,1V nicht mehr an.
  Quoted Text Here  
Bei 10A sollte die nicht unter 12V fallen.
  Quoted Text Here  
Wenn du zuerst den Minuspol anklemmst hängt das ganze Gehäuse schon an der Batterie, und wenn du dann zufällig mit einen anderen blanken Teil als den Pluskabel an den Pluspol kommst kann das anfangen zu schmoren.
Frank

Am 06.12.2012 10:11, schrieb Frank Müller:
  Quoted Text Here  
Aber ggf. richtig - weiß'nicht, ob eine PKW - Batterie genug dahinter hat - ein LKW - Fahrer hat's mal hingekriegt, auf die Art einen Schraubenschlüssel "festzuschweißen" und zum Glühen zu bringen. :-)

  Quoted Text Here  
Hi, LKW-Akkus sind zu groß für Maulschlüssel. Und jener Akku war ziemlich alt. Eine frische geladene PKW-Batterie explodiert vom Dampfdruck der kochenden Säure, geht ganz fix und bleibt allen Anwesenden auf ewig unvergeßlich. Sofern ein Auge heilblieb, reicht der Blick in den Spiegel...

Am 06.12.2012 16:29, schrieb gUnther nanonüm:
  Quoted Text Here  
Quatsch. Schon mein Heimwerker- Sortiment hier geht bis SW 27. Außerdem war's ein Ringschlüssel, für den nötigen sicheren Sitz und besseren Kontakt. :-)
  Quoted Text Here  
Hat jedenfalls gereicht. :-)
  Quoted Text Here  
Siehste, das war der Vorteil bei den alten Dingern: Die waren noch nicht "wartungsfrei", da flogen höchstens die Schraubverschlüsse 'raus.

Hartmut Kraus gab zu Bedenken:
  Quoted Text Here  
Un die offenen Polbrücken schmorten zuerst weg. ( Im Regelfall)

wrote:
  Quoted Text Here  
Ich habe notgedrungen, weil Keiner was weiß, selbst Messungen gemacht gestern.
Eine 5 Jahre alte gut gepflegte stationäre 100 Ah Batterie, nach der Volladung auf 12,40 Volt. Die Ladespannung ist im Ladegerät verdrahtet. Laut Beschreibung sind es 12,6 Volt. Aber schon da hat der Entwickler praxisfremd agiert. 2 Zehntel gehen verloren irgendwo in den Zuleitungen. Er mißt am Print der Ladeschaltung, quasi an der Zener-Diode.
Belastung mit 10 Ampere nach 2 Stunden: 11,9 Volt im Betrieb. Dort bleibt sie stundenlange. Habe die Entladekurve noch nicht fertig.
Es ist schon so, daß alles, was darüber geschrieben wird, falsch ist. Keine Literatur gibt es die auch nur einigermaßen praxisgerecht wäre. Wenns Daten gibt, dann sinds Verkaufspropaganda von Labormustern gemessen im Leerlauf. Jetzt wir mir auch klar, warum unsere kleinen PC- USV's so oft ausfallen. Jedes Jahr neue Akkus.
Ein intelligentes Ladegerät müßte eine Kurvenschar eingespeichert haben die auch über die Alterung des Akkus eine Anpassung machen kann. Die Spannungswerte ändern sich, ohne daß der Akku deswegen schon kaputt sein muß.
Richtiges Akkuladen muß erst erfunden werden. Prospektdaten kannst vergessen.
w.

Helmut Wabnig schrieb:
  Quoted Text Here  
Hallo,
bei Deiner Batterieforschung solltest Du auch mal die Zellentemperaturen berücksichtigen....
Bye

Helmut Wabnig schrieb:
  Quoted Text Here  
Ja das ist so der normale Wert, selbst werksneue Batterien haben, wenn sie nach den Volladen einige Stunden einfach nur da standen, selten mehr als 12,6V.
  Quoted Text Here  
Wie meinst du das? Soll der bei 12,6V schon abschalten, oder ist das die Spannung für die Erhaltungsladung nach dem Laden?
  Quoted Text Here  
Ich habe einen 12V->230V Adapter, der ist so gebaut daß er bei unter 11V abschaltet damit die Batterie nicht kaputt geht.
  Quoted Text Here  
Da sind meist Gel-Akkus drin die dauernd an 13,8V hängen, was dann dazu führt daß sie langsam vor sich hingasen und so relativ schnell kaputt gehen.
  Quoted Text Here  
Das Problem ist die Batterie, wenn man die Zellen einzeln laden könnte würden die viel länger halten aber bei sechs in reihe ist dann eine voll und fängt schon an zu gasen, während die anderen noch weiter laden müssen.
  Quoted Text Here  
Bei NiMH-Mignon-Akkus funktioniert das schon, aber auch da nur wenn man sie einzeln laden kann.
Frank

Hartmut Kraus schrieb:
  Quoted Text Here  
Nun erkläre mal wie du Lade-/Entladezyklen an einer USV realisieren willst? Was machst du z.B. wenn der Akku grade entladen wurde und der Strom ausfällt und die USV gebraucht wird?
Frank

Am 06.12.2012 19:04, schrieb Frank Müller:
  Quoted Text Here  
Bisschen Redundanz, was hältst du davon? Also sagen wir zweie, von denen einer immer im Ernstfall "voll da ist". Kommt über die Zeit garantiert billiger als jedes Jahr ein neuer.

Am 06.12.2012 19:37, schrieb Hartmut Kraus:
  Quoted Text Here  
Übrigens. Wie oft ist bei euch schon das Netz ausgefallen? :-)

Am 06.12.2012 19:40, schrieb Hartmut Kraus:
  Quoted Text Here  
Weiter: Wie kritisch ist das z.B. bei Workstations im Gegensatz zu Servern ... Bei einem totalen Blackout kannst du normalerweise eh' nichts machen, ob nun mit oder ohne Rechner. Als "Mimum" würde also vielleicht schon reichen, den / die Server so lange zu versorgen, bis sie ordentlich 'runtergefahren sind.
Ach - noch 'ne Idee. Arbeitet ihr 24/7, oder könnte man meinetwegen mal Freitag abend alles 'runterfahren, Akkus ent- und wieder laden, Montag früh in aller Frische weitermachen ...

Hartmut Kraus schrieb:
  Quoted Text Here  
Das ganze Jahr fast gar nicht, aber vorige Woche gleich drei mal, jeweils für rund 10 Minuten.
  Quoted Text Here  
Dafür sind die USV gedacht, die sind nicht für Dauerbetrieb sondern nur damit man den Rechner problemlos runterfahren kann und keinen Datenverlust hat.
  Quoted Text Here  
Ja sicher, nur wer baut solche Geräte. Bei der Version hätte man 52 Ladezyklen im Jahr, ob das so viel besser ist... Man könnte auch den Pufferbetrieb etwas runter fahren und statt 13,8V nur 13,2V einsetzen, dann hält der Akku auch länger.
Frank

Am 06.12.2012 21:35, schrieb Frank Müller:
  Quoted Text Here  
Klar. :-)
  Quoted Text Here  
Selber Hand anlegen ...
  Quoted Text Here  
Muss ja nicht jede Woche sein, außerdem: Ob das schadet? Wir haben's doch auch gerade von Elektrofahrzeugen, wo ein "idealer" Zyklus ein Tag ist - am Tag fahren, nachts laden ...
  Quoted Text Here  
Hat aber auch weniger Ladung intus.