Soft-start für Halotrafo?

Die einfachste Moeglichkeit ist der Einbau eines NTC Widerstandes in Reihe mir dem Trafo. Der hat kalt einen hohen Widerstand. Nach dem Einschalten wird er warm und sein Widerstand nimmt stark ab. Er muss natuerlich geschuetzt montiert werden, damit durch seine Hitze nichts kokelt oder gar abfackelt. Hier in USA gibt es so etwas fuer Motoren fertig zum Anschrauben zu kaufen, bei Euch weiss ich es nicht.

Natuerlich schuetzt er kaum bei ganz kurzen Abschaltmomenten von wenigen Sekunden wo er keine Zeit zum Abkuehlen hat.

Geht auch elektronisch und ohne Hitze. Als Student habe ich so etwas mal gebaut, aber den Siemens IC gibt es nicht mehr. Muesste man inzwischen auch irgendwo kaufen koennen, wird aber teurer.

ja, bau das ... schöne Induktivität mit Relais zum Brücken und Einschaltverzögerung über C ... kein Problem

mfg Leo

Am 14.01.2010 03:52, schrieb Joerg:

Wenn er das Relais zum Brücken dazubaut, geht das auch.

Michael

Kay Martinen schrieb:

Keine gute Idee, die sind mit einem 60W Trafo schnell hinüber.

Keine gute Idee, denn wenn das Relais versagt, fackelt Dir der Widerstand ab. Hoffentlich unterbricht er dann irgendwann die Stromversorgung und brennt Dir nicht stattdessen die Bude ab. Es gibt übrigens extra hierfür spezielle Sicherungswiderstände, die sich auslöten und definiert abschalten.

Schau mal bei Eltako. Die schalten zumindest schonmal im Nullpunkt.

Die einfachste Lösung wäre in der Tat ein entsprechender NTC, die sind aber ziemlich schwer zu bekommen. Du mußt nach *Inrush current limiter* schauen. Von Epcos gibts die zum Beispiel.

Gruß Gerd

"Kay Martinen" schrieb im Newsbeitrag news:hilnri$9s7$01$ snipped-for-privacy@news.t-online.com...

Eindeutig schlechte Idee!

Guter Rat von mir: Finger weg! Du redest von Lösungen auf der 230 V Seite, wohlmöglich mit Bauteilen, die viel Leistung verbraten, da gehst Du ein hohes Risiko ein. Auch das mit dem RC-Glied klappt bei Wechselstrom nicht so...

Dann lass es, ein elektronischer Halogentrafo wäre die einzige fachgerechte Lösung. Wenn das am Preis scheitert, kaufe eben mehr Halogenlampen und mache irgendwann mal ne Kalkulation auf.

Die elektronischen Trafos begrenzen alle den Einschaltstrom, schon aus Selbstschutz. Ab und zu gibt es auf dem Grabbeltisch von Baumärkten oder Discountern einzelne Halogensets mit Strahlern und elektronischen Trafos zum Spottpreis, da decke ich mich dann auf Vorrat ein.

Grüße

Jürgen

Am 14.01.2010 13:21:05 schrieb Gerd Kluger:

Warum?

Kay Martinen schrieb am 14.01.2010 01:17: ...

...

Die beiden einfachsten Varianten (Dimmer und Elektroniktrafo mit Softstart) schließt du aus, na gut. Bau dir doch einfach die (Tast)Dimmer selbst, das ist dann wohl die nächste, einfache Variante. Bei mir laufen besagte 12V/20W alle an elektronischen Trafos und Phasenanschnittdimmern, die Ein - und Ausschaltrampen auf 1...2Sekunden, "weicheres" Lichtschalten und sehr seltener Leuchtmittelwechsel.

Um wie viele Trafos geht es eigentlich?

Thomas

Jürgen Spelter schrieb am 14.01.2010 15:19: ...

Mit einem geeigneten Dimmer der einstellbare Ein- und Ausschaltzeiten gestattet ist es ebenso möglich und fachgerecht.

Ich würde allerdings auch zu Elektroniktrafos raten.

Thomas

in der Praxis dürfte die Haltbarkeit bei weitem von anderen Faktoren dominiert werden. So hängt sie z.B. mit hoher Potenz von der Spannung ab. Diese wiederum ergibt sich aus der Auslegung des Trafos und dessen Belastung mit Lampen sowie der lokalen Netzspannung.

Nebenbei bemerkt, so eine NV-Halogen kostet Cents und hält bei korrekter Trafoauslegung auch ohne Soft-Start Jahre. Wo genau ist da nochmal der Nutzen?

Dazu muss man aber schon ziemlich langsam hochdrehen, damit man das sinnvoll wahrnimmt.

DC ???

Wenn ein langsamer Anlauf gewünscht ist, führt an einer Dimmerschaltung wenig vorbei.

Die sind aber meist auf Anlaufstrom getrimmt und schalten ziemlich schnell.

Das wird auch nicht billiger, wenn man es nur halbwegs ordentlich macht. Höchstens individueller.

Marcel

Jürgen Spelter schrieb:

Ein elektronischer Trafo ist für ein Seilsystem in der Regel *keine* fachgerechte Lösung.

Gruß Gerd

Ferenc Staedter schrieb:

Weil der 60W Trafo mit 40W deutlich zu gering belastet wird, die Spannung also höher sein wird als den Lampen zuträglich ist.

Gruß Gerd

Marcel Müller schrieb:

Einspruch, eine gescheite HV-Halogen ist eine mit IRC, und die sind nicht billig. Die Billigdinger vom Grabbeltisch sind nur Müll, gehen viel zu schnell kaputt. Ich glaube, ich hatte früher übers Jahr gerechnet maximal eine Woche, an der alle Halogen Lampen gingen. Kaum hast Du eine ausgewechselt, geht an anderer Stelle eine kaputt. Seit ich die IRC aka ES habe, habe ich keine Ausfälle mehr.

Gruß Gerd

Gerd Kluger schrieb:

Ok, ich habe gerade nochmal geschaut, es geht ja wohl nur um 2x2m. Das ist zwar schon etwas grenzwertig, könnte aber durchaus noch mit einem elektr. Trafo machen. Dann empfehle ich dir die Osram Maus HTM70 20-70W, die hat Sanftanlauf und gibts oft bei Ebay für ein paar Euro.

Gruß Gerd

Da braucht es allerdings ein wenig mehr Bauteile, denn das Relais sollte mit einigermassen Schmackes anziehen. Das Problem des kurzen Einschalten bliebe, wenn der NTC noch heiss ist. Mit Relais geht es jedoch mit normalen Widerstaenden, wobei man den Fehlerfall beruecksichtigen muss wo das Relais versagt.

Hallo ich, und alle die so nett waren drauf zu antworten.

Am 14.01.2010 01:17, schrieb Kay Martinen:

Obiges erscheint mir nahezu prophetisch. Wie mir die vielen Antworten aufgezeigt haben (Danke dafür) war es wirklich eine dumme Frage. Zum einen hätte ich auf die Idee mit dem NTC selbst kommen können, andererseits hab ich selbst offenbar weder beim schreiben noch davor genug überlegt und einige Fehler übersehen. Und das ist dem einen oder anderen nat. aufgefallen. So ist das natürlich Wechselspannung, auch ausgangsseitig. Und natürlich funktioniert die Verz. des Relais dann nicht so einfach wie gedacht. Man könn't es ja gleichrichten, aber dann könnte man wirklich gleich einen schritt weiter Richtung Elektronik machen. Und dann ist es wirklich einfacher einen Elektronischen Trafo oder Dimmer zu nehmen. Sicherheit ist auch mir dabei wichtiger.

Das zeigt mal wieder das man aufpassen sollte was man schreibt wenn man total übermüdet und eh nicht gut drauf ist.

Asche auf mein Haupt. Und vielen Dank noch mal für die Konstruktive Kritik an meiner "Dummen Idee".

Mit freundlichem Gruß Kay

Wenn der primäre Einschaltstrom unproblematisch ist (bei 60VA anzunehmen), könntest du den Softstart auch sekundär erledigen. Die 12V werden gleich- gerichtet und als Versorgung für das Relais nebst RC-Verzögerung verwendet. Als Vorwiderstand ginge vermutlich auch ein ungepolter Elko (aus zwei gleichen Elkos die Antireihe geschaltet sind). Das Problem mit dem Versagen des Relais könnte u.U. wie folgt minimiert werden: Es wird ein Öffner verwendet, d.h. das Relais muß anziehen, um den Vorwider- stand einzuschalten. Die Zeit, bis das Relais anzieht ist evtl. kurz genug, sodaß die Halogenlampen den kurzen Einschaltstromstoß nicht bemerken. Eine andere Methode wäre die Verwendung einer 10W Halogenlampe als Lastwider- stand, da diese den Strom permanent aushält.

Ein Ringkerntrafo ist üblicherweise so "hart", daß das nicht zutrifft.

-ras

Das sind EMV-Schleudern (damit für Seilsysteme eh schlecht), und die LEitungslänge auf Niederspannungsseite ist begrenzt.

-ras

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:

Kleinspannungsseite!

Gruß Dieter