Cie?ar w?a?ciwy gazów, si?a no?na i

Witam.
Mam taki problem teoretyczny:
Mamy sobie aluminiową rurkę, pustą w środku. Wypompowujemy ze środka
powietrze i wpompowujemy trochę wodoru(ale tylko tyle, żeby
ciśnienie wewnątrz rurki było mniejsze niż otoczenia).
Pytanie jest proste:
Czy podrzewając taką rurkę z zawartością palnikiem, po pewnej
chwili(po osiągnięciu pewnej temperatury) rurka zacznie się
unosić?
Bawić się w takie doświadczenia nie chcę, bo życie mi jeszcze miłe,
a ciekaw jestem czy takie coś ma rację bytu.
Przyglądając się na wzór ciężar właściwy = ciężar / objętość, wydaje
mi się, że ta rurka powinna zacząć się unosić, ale z drugiej strony
gdyby coś takiego było możliwe, to czy sterowce byłyby tak ogromne?
Mogłyby wtedy być zasilane podgrzewanym helem, dobrze mówię?
Więc jak to będzie naprawdę?
P.S. Tak właściwie, to się zastanawiałem czy wysłać posta tu, czy na
pl.sci.fizyka, więc nie bijcie że NTG, najwyżej przekieruję.
Reply to
Sqeeb
Loading thread data ...
Nie. Podejrzewam, że masz na myśli zamkniętą rurkę. Jeśli napełnisz ją gazem to będzie ona cięższa od rurki z próżnią. Podgrzewając gaz w tej rurce zwiększysz tylko ciśnienie gazu. Masa i objętość pozostaną takie same. Chyba, że ciśnienie gazu będzie tak duże, że rurka zacznie się deformować od ciśnienia.
Reply to
Slavius
Hmm ale teoretycznie jeśli mamy rurkę o objętości V wypełnioną próżnią, rurka waży m, to wystarczy aby m/V było mniejsze od gęstości powietrza (ile to teraz się mówi dzieciom w szkołach, 1,27g/dm3?) i rurka się powinna unieść.
Reply to
Adrian S.
Hmm to teraz to juz jest dziecinnie proste - wystarczy znalezc material, zrobic z niego cienkoscienna rurke (bo bedzie miala malo "gram"), tylko ze ten material musi byc na tyle wytrzymaly aby wytrzymac ta roznice cisnien, ktora bedzie probowac z tej rurki zrobic pret...
Pozdro
Maseł
Reply to
Maseł
Sila wyporu zalezy od objetosci. Jak przewyzsza ciezar, ktory tu jak rozumiem sie nie zmienia, to zacznie sie unosic.
Ogrzewanie minimalnie zmienia objetosc .. i zmienia mocno gestosc otaczajacego powietrza .. a ogrzewane powietrze leci w gore :-)
Sa przeciez na podgrzane powietrze.
Ale i tak by byly duze.
J.
Reply to
J.F.
No to to ja wiem.
Ale powietrze ogrzane do c.a. 350 stopni ma c.w. ~= 0.5kg/m3 a wodór w warunkach normalnych ma coś ponad 0.09 kg/m3. Jakby to jeszcze rozrzedzić(podgrzać?)...
Ale zawsze to ciut mniejsze?
Reply to
Sqeeb
Prowokator ? :) Idz na grupe fizyka, i przy okazji zapytaj, czy mozesz sie podniesc z krzesla ciagnac sie za wlosy.
pozdrawiam pluton
Reply to
pluton
Tylko po co? Na metrze szesciennym objetosci dla wodoru masz sile nosna ok. 1.2daN, a po jego dwukrotnym rozrzedzeniu 1.25daN. Po rozrzedzeniu tak ze go nie ma 1.3daN - roznica ne tak duza, zeby uzasadnic komplikacje konstrukcji.
Aczkolwiek gdzies w necie widzialem koncepcje balonu wypelnionego para przegrzana... wolalbym nie znajdowac sie w gondoli, gdyby cos sie w nim rozszczelnilo.
pozdrowienia
krzys
Reply to
myszek
To i tak sila wyporu wynosi ~1.3kg/m^3, czy po odjeciu ciezaru wodoru wyjdzie 1.21 czy 1.25 to juz niewielka roznica.
Pomijalnie malo jak widac. A aparatura do grzania swoje wazy.
J.
Reply to
J.F.
Odpowiedz tez jest prosta: Nie. :)
Sam wypor zapewniajacy sile nosna daje wypelnienie powloki sterowca gazem lzejszym od powietrza - obecnie zdecydowanie helem. Zas podgrzewanie tego helu stosuje sie w celu regulacji sily wyporu a wiec i pulapu lotu. Do szybkich manewrow w pionie stosuje sie odpowiednio skierowany ciag silnikow.
Sterowce na ogrzane powietrze? Takie montgoflierki znaczy? Chyba sie mylisz :) Obecnie glownie sa helowe. Za to balony nie bedace sterowcami (nie posiadajace silnikow) i owszem - na ogrzane powietrze sa bardzo popularne :)
Reply to
zbigi
No to już mam pomroczność jasną na ten temat.
Aham.
No tak, nie zrozumieliśmy się najwyraźniej.
Chodziło mi o to, że gdyby mój pomysł miał rację bytu, to sterowiec nie musiałby mieć tak dużej... powłoki na gaz nośny, mogła by być mniejsza a cały czas podgrzewana(a miałby te same osiągi).
Reply to
Sqeeb
A gdyby tak zmienic zalozenia - zrob powloke z nieskonczenie rozciagliwego materialu. Wowczas balonik/pilka o srednicy powiedzmy 30 cm wypelniony powietrzem o temperaturze 20stC po podgrzaniu do 100stC mialby srednice 300cm a po podgrzaniu do 1000stC spokojnie unioslby w gore wagon kolejowy :-)
Pozdro
Maseł
Reply to
Maseł
Chopie, aluminiowe rurki nie lataja, chyba ze im sie z boku przyheftuje skrzydelka a w tylek wetknie silnik odrzutowy.
F16 taki wynalazek sie nazywa.
pozdrawiam pluton
Reply to
pluton
Dokladnie to nie wiem.
formatting link
mowi za wiele.
Ale na pewno moga latac kulki ze zlota: jeden z pasazerow Hindenburga mial zloty zab.
pozdrawiam pluton :)
Reply to
pluton
w F15 skrzydelka sa nadmiarowe - wystarczy jedno
formatting link
film jest co prawda sfalszowany, ale zdarzenie ponoc prawdziwe.
No i zapominasz o innych rurkach - Atlas, Ariane, Energia .. skrzydelka niepotrzebna.
J.
Reply to
J.F.

Site Timeline

PolyTech Forum website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.