komora ciśnieniowa

Dnia 20-07-2006 o 14:04:11 snipped-for-privacy@op.pl napisał:
Typowy projekt UDT - urządzenie ciśnieniowe.
Sama konstrukcja jest prosta - typowy pionowy zbiornik spawany z dennicami elipsoidalnymi. Co do klapy to kiepsko to widzę - raczej jakiś właz na śrubach, ale zawsze coś można pomyśleć - gdzieś tam widziałem gotowe szybkootwieralne włazy - trzeba by sprawdzić tylko ciśnienia.
Jakie gabaryty urządzeń??
Do tego dochodzi dokumentacja obliczeniowa plus obecnie tona papierów zupełnie niepotrzebnych (witamy w Uni i Dyrektywy Unijne).
Wytwórca musi mieć uprawnienia do robienia takich kostrukcji oraz uprawnionych spawaczy. Zbiornik przz UDT odbierany jest u Producenta a poźniej u Ciebie po montażu.
Jeżeli nie kostruowałeś nigdy czegoś takiego to sie nie bierz - ewentualne pomyłki moga cię drogo kosztować. Lepiej zlecić albo poszukać firmy która coś takiego zrobi.
Ewentulanie napisz jaka woda bo jak morska to pewnie zwykła stal nie będzie, tylko nierdzewka - a to znów podnosi ci koszty.

to urządzenie spełniać normy. Dwa rożne podejścia skutkują różnymi kosztami. W pierwszym przypadku wystarczy Ci wklad do bojlera. W drugim koszty badań i innych biurokratycznych pierdół przekroczą koszty urzadzenia. Może jeszcze zaistnieć sytuacja ze obudowy muszą być sprawdzane dla wyższych celów niż szczelnosć. Wtedy placzesz i płacisz. Tomek

Przestań. Z tego co widzę to komora nie będzie wprowazona do obrotu, więc obowiązują jedynie przepisy BHP. 1MPa, co to za ciśnienie jest, na średnicy DN500 to da kilka milimetrów ścianki. Takiej cienkiej rury i tak nie da się kupić, więc będzie z dużym zapasem. DN500 PN10 handlowy właz z półki. Zero filozofii. Sam bym pospawał po dwóch piwkach. Może bym się martwił, gdyby to miało być ze szkła, czy inne takie fanaberie...
Konrad

> W drugim koszty badań i > innych biurokratycznych pierdół przekroczą koszty urzadzenia. Jakich badań???

Bie jestem taki pewien. Urzadzenie cisnienieniowe, to UDT chyba powinien sie tym "opiekowac" ? A BHPowiec moze zdaje sie zarzadac CE na maszynie dopuszczonej do ruchu w zakladzie ..
Taa, a na pokrywie kilkanascie ton nacisku. Zamek trzeba porzadnie zaprojektowac, a nawet jesli to na sruby bedzie to przeliczyc trzeba - no chyba ze faktycznie zalozyc ze handlowy kolnierz ma tyle otworow ile trzeba :-)
A uprawnienia masz ? :-)
J.

Co ty z tym udetem? To jest jedna z wielu takich samych Jednostek Notyfikowanych. Taka komora podpada pod 97/23, tam nic o UDT nie piszą :-)
zdaje się
Jak ktoś go sprzedaje to jest szansa, że to zaprojektował jakiś inż.
Jakiś tam certyfikacik miałem, chociaż akurat wyszedł ostatnio. Ale do takiej roboty bym nie musiał mieć.
Konrad

U¿ytkownik "KA" snipped-for-privacy@b.c napisa³ w wiadomo¶ci news:ea24re$gpb$ snipped-for-privacy@>> >>> Przestañ. Z tego co widzê to komora nie bêdzie wprowazona do obrotu, Bo urz±d nie dzia³a na podstawie dyrektywy a na podstawie ustawy o dozorze technicznym i jej rozporz±dzeñ wykonawczych. Urz±dzenie to podpadaæ mo¿e pod: nie wiem czy podpada na pewno bo nie chce mi sie sprawdzaæ. pozdr.

Ustawa o Dozorze Technicznym, Rozdz.2, Art. 8, pkt 1. "Wytwarzanie urządzeń technicznych z zamiarem ich wprowadzenia do eksploatacji odbywa się...."
Masz rację. Nie mówią, tak jak dyrektywa, o "wprowadzaniu do obrotu", tylko o "wprowadzaniu do eksploatacji". Zastanawia mnie tylko koniec tego punktu: "chyba że przepisy szczególne stanowią inaczej". Dyrektywa stanowi inaczej. Jak to rozumieć?
Konrad

U¿ytkownik "KA" snipped-for-privacy@b.c napisa³ w wiadomo¶ci news:ea5f7r$5s9$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl... Zastanawia mnie tylko koniec Dyrektywa, a dok³adniej rozporz±dzenie wprowadzaj±ce dyrektywê do naszego prawa, nie okre¶la kompetencji UDT. Ona dotyczy, jak s³usznie zauwa¿y³e¶ urz±dzeñ wprowadzanych do obrotu-chodzi tutaj o oznakowanie CE, czyli jakie wymagania musi spe³nic urz±dzenie aby mog³o wej¶c na europejski rynek. Niestety [albo stety] dotyczy to równie¿ urz±dzeñ produkowanych jednostkowo. UDT natomiast dzia³ajac na mocy ustawy, bierze pod swoje skrzyd³a urz±dzenia zarówno nowe, jak i u¿ywane. Jednym z etapów badañ kontrolnych mo¿e byæ sprawdzenie zgodno¶ci urz±dzenia z wymaganiami zasadniczymi zawartymi w dyrektywie, ale dyrektywa i ustawa o dozorze nie s± ze sob± bezpo¶rednio powi±zane. Przepisy szczególne natomiast to np podane przeze mnie w linku w poprzednim po¶cie rozporz±dzenie-przyk³ad:nie wszystkie zbiorniki ci¶nieniowe podlegaj± dozorowi. pozdr.

Jednostkowo- jasne. Tylko jeden niuans nie daje mi spokoju. Dyrektywa dotyczy urządzeń wprowadzanych do obrotu, czyli na sprzedaż. Natomiast Ustawa o Dozorze Technicznym mówi o urządzeniach wprowadzanych do eksploatacji, czyli także "samodziełek". Za wyjątkiem tych samodziełek, które podpadają pod przepisy "stanowiące inaczej", czyli pod rozporządzenie "dyrektywowe", które już jest -kiepskim, niestety- tłumaczeniem PED. Czy nie wynika z tego, że "samodziełki" nie podlegają jednak dozorowi?
Konrad

U¿ytkownik "KA" <a@b Wedlug mnie, na wytwarzanie urzadzen podlegajacych UDT trzeba miec stosowne pozwolenie, uprawnienie. Podobnie rzecz ma sie z naprawa. Wprowadzenie do eksploatacji takowego urzedzenia nie moze sie odbyc bez odbioru UDT. Akurat kiedys mialem do czynienia z kotlami. Pracownik UDT przyjezdzal do fabryki na pierwszy odbior. Drugi odbior byl po zainstalowaniu kotla, przed koncowym uruchomieniem. Kazda naprawa, przerobka wymagala kolejnej inspekcji UDT i uzgadniania okreslonej dokumentacji. Mysle, ze, gdy sobie zrobisz taki zbiornik i postawisz w piwnicy, to nic sie nie dzieje - do czasu awarii, wybuchu, katastrofy, nie daj Boze - ofiar. Mysle tez, ze jesli chcesz to eksploatowac w zakladzie, to odbior UDT bedzie niezbedny...i nie wiem, czy UDT zaakceptuje samorobotke.

Dyrektywa dotyczy ,,maszyn'' - maszyna jest zdefiniowana tam jako:
,,zespół wzajemnie połączonych części lub elementów (podzespołów), z których przynajmniej jedna część lub element wykonuje ruch, wraz z odpowiednimi elementami uruchamiającymi, obwodami sterowania, zasilania i innymi tworzącymi całość maszyny przeznaczonej do konkretnego zastosowania, a w szczególności do przetwarzania, obróbki, przemieszczania lub pakowania materiałów''
Czyli komora kolegi Marcela nie jest maszyną, chyba, że klapa tej komory będzie miała napęd mechaniczny, bo z zakresu dyrektywy wyłączone są:
,,maszyny, których jedynym źródłem napędu jest siła mięśni ludzkich, z wyjątkiem maszyn używanych do podnoszenia i opuszczania ładunków''
Dodatkowo z dyrektywy wyłączone są:
,,kotły parowe, zbiorniki i zbiorniki ciśnieniowe''
czyli IMHO Dyrektywa nie ma w tym wypadku żadnego sastosowania. Nie jest potrzebna deklaracja zgodności, znak CE itd. Natomiast mają zastowanie inne przepisy.
Maciek

chodzi o 97/27

Chodzi o 97/23

No właśnie ja próbuję dojść czy to podlega dozorowi. Żeby była jasność: ja od wielu lat projektuję urządzenia ciśnieniowe, ale wszystkie pod amerykańskie przepisy, więc polskie przepisy znam o tyle o ile.
Konrad

konkretnie: Rozporzadzenie Ministra Gospodarki, Pracy i Polityki Spolecznej z dnia 9 lipca 2003 r. w sprawie warunków technicznych dozoru technicznego w zakresie eksploatacji niektórych urzadzen cisnieniowych (Dz. U. Nr 135, poz. 1269).
I mamy tam:
§ 3. 1. Przed przystapieniem do eksploatacji urzadzenia cisnieniowego eksploatujacy pisemnie zglasza urzadzenie do organu wlasciwej jednostki dozoru technicznego, w celu uzyskania decyzji zezwalajacej na jego eksploatacje.
2. Do zgloszenia, o którym mowa w ust. 1, eksploatujacy dolacza dwa egzemplarze dokumentacji zawierajacej w szczególnosci: 1) opis techniczny urzadzenia cisnieniowego; 2) dokumenty dostarczane przez wytwarzajacego wraz z urzadzeniem cisnieniowym, okreslone w przepisach dotyczacych oznakowania CE albo w specyfikacjach technicznych uzgodnionych z organem wlasciwej jednostki dozoru technicznego, w zakresie istotnym dla oceny wyjsciowego poziomu bezpieczenstwa urzadzenia i wykonania czynnosci, o których mowa w § 6; 3) rysunek urzadzenia cisnieniowego z podaniem nominalnej i minimalnej grubosci scianek glównych elementów, w szczególnosci plaszcza i den, oraz wykazem materialów uzytych do jego budowy; 4) o ile ma to zastosowanie: [...]
Na szybko nie potrafie doczytac jakie sa wylaczenia, ale stosowny zalacznik zawiera niestety dosc pasujace okreslenia. "Zbiorniki wypelnione calkowicie woda TD <100°C i pojemnosc V<500 litrów". Sposob dozoru "uproszczony", wiec nie ma przegladow, ale zglosic [chyba] trzeba.
A jak rozsadnie popatrzec ze wypelniony calkowicie woda to ten zbiornik pewnie nie bedzie, to mamy cos miedzy hydroforem a zbiornikiem sprezonego powietrza ..
J.

U¿ytkownik "Maciej Szymanski" snipped-for-privacy@spam.goes.nowhere> napisa³ w wiadomo¶ci news:ea78nb$g6m$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl... Dyrektywa maszynowa owszem, jak najbardziej. A ci¶nieniowa? pozdr.