PE wziął się za tandetę

http://tvn24bis.pl/tech,80/pe-sprzet-ma-sie-rzadziej-psuc-a-czesci-zamienne -maja-byc-tansze,754283.html

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload


Popieram, choc jak zwykle - diabel tkwi w szczegolach.
Obowiazkowa 10 letnia gwarancja ? Troche glupio, choc w zasadzie na lodowke, pralke czy zmywarke czemu nie.
Obowiazek odkupienia zepsutego urzadzenia w razie nieoplacalnosci naprawy, po cenie pomniejszonej o 10% amortyzacji rocznie ?
Przy komputerach/twardych dyskach 3 lata gwarancji wydawalo mi sie za dlugo, ale postep na szczescie zwolnil :-)
A cisnieniowy ekspres do kawy, czy drukarka laserowa, to ile maja wytrzymac ? Albo telewizor ...
Ale jak sprawdzic czy czesci nie sa a drogie ?
J.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
?e jalizm. Niech

nne-maja-byc-tansze,754283.html

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
[...]


To sie troche kloci ze wspolczesnymi metodami produkcji, i to takimi "naturalnymi" a nie w celu podrozenia serwisu. Elektronika jest na jednej plycie glownej, bo sie miesci, wiec czemu dzielic na trzy. Wiekszosc roboty wykonuje jeden uklad scalony na tej plycie, bo po co dzielic na trzy, skoro miesci sie w jednym i to z zapasem.
Diode czy gniazdko moze wymienisz, ale musisz posiadac umiejetnosci lutowania elementow SMD (BGA), a wczesniej wylutowywania. Ale nie dioda sie zepsuje, tylko ta jedna kosc. I co - kontrole przyslac, zeby sprawdzila za ile sie te kosc kupuje, i ile godzin programisci i projektanci nad nia siedzieli ?
A jak nie kosc, to trzeba speca, zeby ustalil co sie dzieje. Z oscyloskopem i mikroskopem :-)

Hm, i bedziesz tak siedzial przy zmywarce i grzalke recznie wlaczal ? A jak sie zapomnisz, to firma nie bierze odpowiedzalnosci za straty spowodowane przez przegrzanie ...
Nie, jak juz mowa o elektronice, to istotna pomoca bylyby tu narzedzia diagnostyczne. interfejs i program pozwalajacy odczytac wszystkie wejscia i pobudzic wszystkie wyjscia.
A potem sie okaze, ze diagnostyka i naprawa potrwaja pare godzin, a taki spec chce zarobic tyle, co pol pralki :)


A i tak wszystkiego nie obejmiesz. Przydalby sie jakis przepis bardziej ogolny - ze np producen musi udostepnic programy diagnostyczne i dokumentacje serwisowa, ktora sam uzywa w swoim serwisie.

Trudno mi powiedziec, bo moje sprzety, odpukac, na razie dobrze chodza. Zobacz np takiego Apple - swego czasu wymiany baterii w ipodzie nie przewidywal. Wola polityczna sie znalazla ... minelo pare lat, teraz Samsung nie przewiduje, bo obudowa sklejona. Za to jest szczelna. Co klient docenia bardziej ?
Przepis jakis szczegolowy wprowadzic, ze telefony musza wytrzymac 5 lat, czy 10 ?

Akurat najprostsza to by byla gwarancja. Swiadomy klient sobie wybierze czy woli pralke z gwarancja na 2 lata, 5 czy 10. Ale widac swiadomych klientow nie ma :-)

Tylko o zasadach/granicach tego przycisniecia mowimy. Bo na dobra sprawe ja tez nie widze problemu - lodowka sie zepsuje po 2 latach - to kupie nowa, ale na pewno innej firmy.
Tylko co - zakaz kupowania drugiej firmy produkujacej lodowki wprowadzic dla wlascicieli, zeby sie konkurencja nie skonczyla ?
J.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
> [...]

LED, pojedynczy

nej naprawy.

. ach

e,

?w,


Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload




Niektore jednak sa. Sterownik od zmywarki widzialem niedawno. plytka jakies 15x15 cm. Co chcesz tu dzielic ?


Po co ? Dioda sie nie psuje. A gniazdko chcesz przez drugie gniazdko montowac ?
A ja tylko czekam, kiedy przestana lutowac, tylko beda przygrzewac elementy do plytki.

Mozna, ale czy bedzie tak samo szczelny ? I ile tych srubek bedzie potrzebowal? W sytuacji, gdy producent uwaza, ze bateria co najmniej 5 lat wytrzyma ... moze nie ma co zalowac ?
Podobnie np zmywarka. Pompa z grzalka w jednej obudowie, sklejonej/zgrzanej. Owszem producent zaoszczedzil, ale dzieki temu wszystkiemu kosztuje $300 a nie $600. I nie przecieka :-)



I wlutowac na plytke gniazdko, w ktore bedzie mozna podlaczyc stacyjke jak w samochodzie, i kluczykiem bedziesz grzalke wlaczal i wylaczal ?


A po co ma publikowac, skoro i tak nie bede mogl wykorzystac bez narzedzi ? :-)
Ale wlasnie dzieki tym narzedziom moglaby byc prosta dokumentacja.


A wiesz dlaczego sie stal? Zeby rzad mogl sprawdzic, czy twoje auto ma nadal sprawny katalizator i powiedziec "na zlom, nie truc ludzi" :-)
OBD2 to nie tylko CAN. Tam byly 4 rozne interfejsy wtedy uzywane. Upchneli wszystkie w jednym zlaczu.
Potem sie pojawil "naturalizm" - samochody sie skomplikowaly, sterowanie skomplikowalo, to pomiedzy roznymi blokami CAN ulatwia lacznosc.
Ale ... w zasadzie przeczysz sam sobie. Kiedys moglem naprawic samochod przy pomocy miernika, a na dobra sprawe przy pomocy zarowki z przewodami. Dzis bez komputera nie podchodz. A czesci podrozaly, bo z CAN na pokladzie. I komu to przeszkadzalo ? Albo kto na tym zarobil?
Szczesliwie samochody drogie i te ~10 lat musza wytrzymac, tyle klient oczekuje. A producent przechodzi na technologie, ktora te 10 lat bez napraw zapewnia, pieprzyc ile potem naprawa bedzie kosztowala :-)


No i efekt taki, ze serwisy poznikaly. Tylko na jakis francuskich filmach mozna uslyszec o wymianie elektrolitow.


Jak najbardziej, ale od tego sa przepisy :-)

Albo jakies inne czynniki. Jakos sie tam np dogadywali na szyfrowanie strumienia video do monitora, chcesz wszystkim klucz udostepnic ?


A w moim S4 ma juz chyba ze 4. I IMO jest nadal dobra, tylko musze telefon zresetowac, bo programy wariuja. Da sie ? Da. W Nokii mam dluzej.
Wiec co ma byc w przepisach - wymiennosc baterii, czy 5 lat trwalosci telefonu i niech producent robi jak chce - klapka lub dobra bateria.



A nie chodzi glownie o usterki poza gwarancja, np pekniecie wyswietlacza ? Albo promocyjna oferte ... "i rozszerzona gwarancja za darmo" :-)
Bo tak na chlopski rozum ... a) siec przeciez chce na tym zarobic, wie, ze ten telefon to wyrob trwaly, powinien te 3 lata wytrzymac i nie beda doplacac ... wiec po co przeplacac ? :-)
b) siec wie, ze ten telefon to wyrob nietrwaly, 3 lat nie wszystkie doczekaja, doplate skalkulowali tak, aby zarobic ... wiec znow statystycznie sie nie oplaca :-)
No chyba, ze maja pod lada dwa pudelka i klient z gwarancja dostaje telefon lepszy :-)
P.S. proponowali mi taka gwarancje przy lodowce. Wysmialem, bo lodowka ma wytrzymac 15 lat bez doplat, a nie 3 czy 5, bo nie pamietam ile tej dodatkowej gwarancji mialo byc. Wtedy to sie zastanawialem czy dobrze zrobilem, bo moze to jednak g* jest ... ale przetrwala. W miedzyczasie producent zbankrutowal, ale sklep przetrwal ... no i ciekaw jestem kto gwarantowal.


Owszem, o to chodzi, tylko jak to zrobic ?

W jakim sensie 80/20 ?
Owszem, to nie musi byc zadna rewolucja, te sprzety IMO sa dosc trwale i czesto wytrzymuja te ~10 lat, tylko jak to ujac w przepisy ? Kare nalozyc, jesli 80% produkcji nie przetrwa ? A jak to sprawdzic ? Ewidencje w punktach zbierania elektrosmieci wprowadzic ? Imie, nazwisko, adres zdajacego, model sprzetu, rok produkcji ... to wyniose noca na smietnik :-)


Ale w razie kary wlasciciele takiej fabryki doprowadza ja do bankructwa, po czym kupia od komornika przez inna swoja spolke, i beda dalej tanie buble robic :-) A na kare zloza sie krajowe banki :-)
Wiec ja bym to jakos systemowo zalatwil - np producent musi odkupic uszkodzony sprzet za cene pomniejszona o 10% rocznie, lub naprawic za mniejsza cene.
J.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
?: : > >> [...]

y LED, pojedynczy

elkiego jest >

? dzielenie.

ciemno.

tiny.pl/g1nz5

rzecz jasna.

>

i naprawy.


>

m. A taki drogi >

> > Normalne.

?. sjach

?eby konkurencja od

?w do swoich kart

>

?a.


e warehouse) popsuje po


y ba dzisiejszych

rynku.

? z

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
e
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload
dyskusyjnych: snipped-for-privacy@falcon.lasek.waw.pl...


A wlasciwie po co ? sztuczne postarzanie czy co ? Czy po prostu przypadkiem wyszlo.

Hm, mnie nie padlo ... ale tez malo tych urzadzen mam i a jeszcze rzadziej podlaczam. To jeszcze nie byl IMO czas ladowania przez USB :-)


uUSB sa faktycznie dosc trwale ... co az dziwi, jak sie popatrzy na te cienizne w srodku. A w ogole trudno sie tam czegos dopatrzec bez lupy - takie male. Wiec styki nie moga byc grube :-)
J.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload


syczny

rwsze bla ej. ?sto jak miniUSB.
wa.


Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload


lasyczny a.

Pierwsze kabla orzej. > > elefonie G1. na boki.

> Telefony
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload


telefonie G1. ? na boki.


> > 2.5mm-3.5mm jack.

wam czasem)
Fajnie.


dia w samochodzie.

SB (to MIDI raczej
,
?czonym nieruchome,
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload




I wygodnie.




--
Jarek

Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload


> >>> 2.5mm-3.5mm jack.




?, to jest

ie

radia w samochodzie.

a USB (to MIDI raczej

home,


zewodem.

> > badania laboratoryjne.

przez microUSB. at daje
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload


uchome,

> >


? jako kamer do zbierania mocy do nawigacji


e jest odem.

zenie > A tak przy okazji -- znany jest mi ie telefonu

? przez microUSB. fikat daje

podstawie aj

> W sam raz dla tych mniej zdolnych ch.



gimnazja.
Add pictures here
<% if( /^image/.test(type) ){ %>
<% } %>
<%-name%>
Add image file
Upload

Polytechforum.com is a website by engineers for engineers. It is not affiliated with any of manufacturers or vendors discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.