Co mo¿na zastosowaæ jako przeciwwagê przy osi Z (CNC).
O¶ Z wa¿y 22 kg i silnik czasami gubi kroki przy podnoszeniu.
Skok osi Z to 270 mm. Sprê¿yna nie zapewni na ca³ym odcinku jednakowej si³y,
ale to najprostsze rozwi±zanie.
Jakich odchy³ek w sile mo¿na siê spodziewaæ w zale¿no¶ci od jej
rozci±gniêcia?
Si³ownik pneumatyczny komplikuje sprawê. Sta³e ci¶nienie trzeba zapewniæ.
Si³ownik z zamkniêtym jednym wej¶ciem. Powstaje pró¿nia. I ci¶nienie
atmosferyczne podtrzymuje o¶.
Ale potrzebna odpowiednia ¶rednica t³oka.
Robert
W dniu 2013-11-01 20:58, Robert Wańkowski pisze:
Widziałem to rozwiązane za pomocą zwykłej mechanicznej fizycznej
przeciwwagi, która na lince (system bloczków na łożyskach) wisiała OBOK
bramy. Aby nie była podnoszona przy przesuwaniu w osi Y (znaczy jak
jeździsz po bramie) to przeciwwaga była zapięta niejako "z obu stron" -
linka od przeciwwagi szła na dwa końce bramy, na końcu bloczek, i linka
spowrotem. Na samej Ztce dwa bloczki i dwie linki (z dwóch końców bramy)
schodzące w dół, do wrzeciona, i tam rolka-bloczek. Podczas jazdy Y
tylko przesuwa się linka przez bloczki, ale nie podnosi Ztki, a podczas
ruchu Ztki - linki obie się poluźniają/naciągają.
Jak masz miejsce po obu stronach - to nic by nie stało przeciwko, by
zrobić 2 symetryczne przeciwwagi po dwóch stronach, po 11kg to nie takie
duże wcale będą, ale jedna z wspólną "zapętloną" linką - też dobra, a
chyba pewniejsza że będzie pracować symetrycznie.
Powitanko,
Wozek z wrzecionem na lince, linka na 2 kolkach (albo 1 duzym) i z
drugiej strony odpowiedni ciezarek. Tak mam zrobione, waga podobna i
pieknie to pracuje.
Jak by nie patrzec winda tak dziala.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
Dnia Fri, 1 Nov 2013 20:58:02 +0100, Robert Wańkowski napisał(a):
Odchudzic konstrukcje i zmienic silnik na wiekszy?
Chyba tak sie to robi, mimo zuzycia pradu.
Mozna zwykla przeciwwage, tylko bezwladnosc rosnie.
Duzych. Czyli ... zmniejszyc wzgledne rozciaganie.
Np metrowa sprezyna, rozciagnieta na 2m.
Sa tez rozwiazania zmniejszajace zmiennosc - np sprezyna o zmiennym
skoku, czy spiralna z bebnem o zmiennej srednicy. Albo sprytny uklad
dzwigni.
Tylko ... zeby to nie bylo ciezsze niz 22kg :-)
Ciekawy pomysl. Wart opatentowania ... o ile ktos juz tego nie zrobil.
Raczej bedzie potrzebna stale pracujaca pompka prozniowa ... choc te
nadcisnieniowe "sprezyny gazowe" w samochodach kilkanascie lat
trzymaja.
22cm^2, w sam raz.
J.
"J.F."
¦rednice t³oków przy si³ownikach nie s± zbytnio zró¿nicowane. Dlatego
pomy¶la³em o takim mieszku.
Strona 98 pdf-u. F 1181 NBR. ¦rednica idealna.
Aby siê nie zapada³y ¶ciany my¶la³em o w³o¿eniu pier¶cieni wewn±trz, w te
karby.
Robert
W dniu 2013-11-01 23:03, Robert Wańkowski pisze:
po prostu na drugim końcu, tam gdzie się ta brama kończy - wisząca
przeciwwaga, odciążająca całość do mniej-więcej równowagi.
Lepiej jak pozostawi znaczą nierównowagę, układ osi Z lepiej będzie
pracował.
Nie wiem jakie ma rozwiązanie, jakie luzy w układzie, ale napięcie
wstępne zawsze się przydaje.
Co do możliwości - jak pisali koledzy wcześniej. Spotykałem układy z
przeciwwagą powieszoną na łańcuchach i poruszającą się w kolumnie osi Z.
Układy z siłownikiem zasilanym nadciśnieniem ze zbiornika balastowego i
to w zasadzie tyle, nic więcej sensownego chyba nie wymyślono.
Od strony praktycznej - wszystko zależy jaką dynamikę ruchów chce się
uzyskać. Duża masa na dodatek podwojona przeciwwagą nie będzie sprzyjała
uzyskaniu dużych przyspieszeń/opóźnień. Z kolei układ pneumatyczny nie
pozwala na osiągnięcie dużych prędkości.
Acha - nigdy nie spotkałem układu z podciśnieniem - niby skąd go brać?
Eżektory potrafią dać -0.94, więc nie jest źle, ale pobierają całkiem
niemało powietrza przy tym. Pompa vacum... nie aż takie podciśnienie,
ale za to może być elektryczna i niekoniecznie duża (gabarytowo i
mocowo). Magazynować próżni przecież jeszcze nie umiemy ;)
Teraz zasadnicze pytanie do autora, po kiego balast osi Z?
Żeby nie opadła w razie utraty sterowania? To się elektronicznie
wykrywa, a mechanicznie załatwia (hamulec osi Z).
Miłego.
Irek.N.
Dnia Sat, 02 Nov 2013 21:44:59 +0100, Irek N. napisał(a):
Tyle powinno wystarczyc.
Sa np do samochodow z silnikami diesla - do podcisnienia dla serwa
hamulca.
Tak samo przeciez - duzy zbiornik, tylko ze sie szybko "rozladowuje" .
J.
Tłok do dna, zamknąc zawór i jest próżnia.
Pompę i tak mam przy maszynie, to mogę odessać.
Gubię kroki podczas podnoszenia. Czyli silnik za słaby. Bezwładność tej osi
chyba nie jest problemem, bo podczas opuszczania nie gubię kroków.
Robert
Jest to jakaś myśl. Przynajmniej gwizdać jak przy nadciśnieniowym
układzie nie będzie :)
Niekoniecznie. Nie znam układu, krokowiec?
Zakładam, że próbowałeś z dynamiką coś zrobić, tak na próbę? Jaką masz
śrubę? Trapez/kule? Skok?
Zastanawia mnie jeszcze coś, piszesz że 22kg to cała oś Z (zakładam że
część ruchoma). Wychodzi całkiem mały silnik (powiedzmy 0.5Nm?)aby to
podnieść i to nawet przy zastosowaniu skoku śruby na poziomie 10mm. Nie
zmieścisz większego silnika niż masz?
Czasami przy obróbce frez podnosi oś Z, ale bywa też że stara się
wciągnąć. Konieczny jest zapas.
Miłego.
Irek.N.
"Irek N."
Krokowiec, obrotowa nakrętka, śruba kulowa, skok 10 mm, podział kroku 1/5,
przełożenie z silnika na nakrętkę 2/1 paskiem (zmniejsza obroty), czyli mam
2000 kroków/obrót przy przesuwie 10 mm.
Silnik około 2,5 Nm, prąd 3,2 A. Zwiększyłem nawet do 4,5 ale efekt prawie
żaden.
formatting link
Jeżeli będzie to jedyna droga to wymienię. Ale sterownik silnika mam do 4,5
A.
Gubi kroki przy pracy na sucho. Coraz bardziej skłaniam się, że coś z
dynamiką.
Podczas pracy słychać stuk i wtenczas chyba gubi krok. Próbowałem na
wszelkie sposoby zmieniać dynamikę, ale całkowicie nie mogłem wyeliminować
tych szarpnięć.
A występują w środku łagodnych krzywych. Np. 16 s, 38s...
Jasne. Ten prąd może nigdy nie narosnąć w uzwojeniu - jak silnik ma za
dużą indukcyjność lub napięcie sterowania za małe. Ale to już inny temat
i łatwy do zbadania, patrz niżej.
Fajna konstrukcja. Rzadko widuję obracającą się nakrętkę. :)
4 wózki, miodzio, ale dalej już niekoniecznie. Pewnie świadomy kompromis.
Nie, raczej nie ma sensu wymieniać, choć słychać że dajesz mu trochę w
gwizdek ;) Prędzej podnieść napięcie zasilania na sterowniku silnika.
Zmniejsz 5x, przekonasz się. Na próbę możesz tak przecież zrobić.
Mam propozycję. Zamień na chwilę osie poziomą z pionową - testowo (tylko
nie przywal gdzieś, najlepiej przełącz silniki jeżeli podobne). Może
problem leży w sterowaniu.
Gdybyś wypadł z synchronizmu przy takiej prędkości jaką słyszałem (na
ucho to słabo można określić*), to moim zdaniem powinieneś polecieć z
osią w dół. Masz wózki, śrubę kulową, a więc tarcie nie powinno utrzymać
Ci osi, jak sądzę. Skoro tak się nie dzieje, powód musi być inny (masz
przesadnie mocno naciągnięty pasek?, bywało że ulatywała końcówka osi
silnika!).
Daj znać co wyszło, bo jak na razie to strzelamy.
Miłego.
Irek.N.
* takie częstotliwości dla mnie są już wysokimi. Przy silnikach
1,6Nm/4.2A/1ohm/2,6mH zasilanych ze sterownika 70V uznał bym że przesadzam.
Im bardziej słucham, tym bardziej szukał bym w sterowaniu.
To trochę ciężko na ucho stwierdzić, ale mnie jak się śruba zacinała to
odgłosy były inne. Fakt że frezarka duża, a śruba miała wykruszenia
krawędzi, które wciągnięte zaczynały blokować kulki w nakrętce.
Uszkodzenie śruby przecież byś zauważył.
Wiem co możesz zrobić - zdejmij pasek i poruszaj w górę/dół wózkiem
Z-ki. Powinien lekko i jak gdyby w oleju dać się przesuwać. Bez żadnych
zacięć. Wierzę że tak będzie.
Twój przypadek odbieram jak HALT na silniku, na którym masz po prostu
zapas mocy.
Miłego.
Irek.N.
W dniu 2013-11-03 15:19, Robert Wańkowski pisze:
zakłóceń sterowania, a nie z powodów mechaniki. Moje cnc robiło
identyczne "czkawki" gdy robiło ruch osi przy rozpędzaniu wrzeciona
(falownik zakłócał sygnały z lpt), po zmianie na kartę USB,
sensowniejsze okablowanie całości - jak ręką odjął, a równocześnie mogę
co najmniej 2x większe prędkości uzyskać.
Oscyloskop w dłoń i rejestrować, albo poprawiać po omacku to sterowanie.
Ta płyta z wrzecionem i druga z prowadnicami? Nic mądrzejszego nie
wymyśłiłem, aby wykorzystany cały prześwić pod belką Y 270 mm. Dla moich
zastosowań (drewno, płyta) jest ok.
Przyspieszenie jak zmniejszyłem do minimum (0,01 m/s^2) nic nie dało. Stuka
jak stukało.
Jedynie zmniejszenie prędkości pomaga
.
Te stuki występują na każdej osi. Jak występowały na X i obróciłem model o
90* to pojaiły się na Y.
To samo z Z.
Oś X i Y mają inne sterowniki (SloSyn2000) niż Z (jakiś M545).
Mechanikę chyba wykluczam. Mogę wiercić tysiące otworów cyklem G83 i oś Z
nie pogubi kroku.
Mam wtenczas prędkość osi Z na 2000mm/m, przyspieszenie 0,2m/s^2 i podczas
pracy góra dół bez szarpmięć miękko pracuje.
Sprawdzałem przed chwilą po raz xxx. Stuk to ostre hamowanie. Silniki w osi
X i Y są mocne to nie gubią kroków, ale wali. W osi Z jes słabszy i gubi.
Jeżeli ostre hamowanie to ten w osi Z raczej powinien przeskoczyć z powodu
bezwładności. A nie ślizgnąć się przy podnoszeniu.
Na zdjęciu zaznaczyłem na zielono gdzie nie stuka. A na czerwono gdzie
stuka. Strzałki to też kierunki pracy osi.
Wygląda tak, że jak jedzie po łagodnym łuku w osi XZ i zaczyna się krzywa
ostro w dół osi Z to oś X nie hamuje miękko tylko ostro.
A tam gdzie jedzie prosto po X i ma zakręt 90* w Y to łądnie hamuje.
PolyTech Forum website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.