(LiPo-)Lader mit mehr als 8A Ladestrom?

Stefan Hundler schrieb:

Wird ehr nicht gehen. Gute Ladegeräte messen die Spannung während der Ladestrom kurz abgeschaltet ist, das müssten beide Ladegeräte völlig synchron machen.

Gruß Dieter

Hallo Dieter,

Dieter Wiedmann schrieb:

Bei LiPo? Bist Du sicher? Sollte da nicht _während_ der Strom fließt, eine feste Spannung gehalten werden, solange der Ladestrom nicht überschritten wird? Gruß Martin

Martin Schoenbeck schrieb:

Du hast recht, bei LiPo macht das keinen Sinn. Hatte auch schon was entsprechendes geantwortet, was aber komischerweise bisher nicht "aufgetaucht" ist. Hast Du was gesehen? Egal, jetzt ist es ja eh gesagt :)

- Oliver

Oliver Varoß schrieb im Newsbeitrag:

Hähhh? Heißt du Dieter oder Oliver? Wenn Du immer noch was suchst, so schau mal bei den gesendeten Email an Stefan Hundler ... da sollte was sein. :-)

CU Stefan

"Stefan Hundler" schrieb:

- Oliver

Oliver Varoß schrieb:

Wer weiß - vielleicht (!) kann man ja 4,1V + K * I * Ri (mit K < 1) anlegen und den Akku somit schneller laden?

Ich habe bis jetzt noch kein LiPo Datenblatt oder Application Note in den Fingern gehabt, aber ausschließen würde ich das mal nicht grundsätzlich, solange mir niemand erklärt daß (warum) es nicht geht.

Servus

Oliver

Oliver Betz schrieb:

Was ist K? Oder erklär in Worten :)

Wenn ich wüßte was Du meinst....

- Oliver

Hallo Oliver,

Oliver Varoß schrieb:

Er meint, daß man möglicherweise von der außen meßbaren Spannung je nach Stromstärke was abziehen kann, um die sagen wir mal chemisch wirksame Spannung zu bekommen. Im einfachsten Fall wäre das was man abziehen kann ja die Spannung, die über dem Innenwiderstand abfällt (also I * Ri). Das K wird dann wohl ein Korrekturfaktor sein. Nur selbst wenn das erlaubt wäre, dürfte es für den Lader praktisch unmöglich sein, den Ri zu ermitteln. Da muß man schon etwas Aufwand treiben.

Gruß Martin

Martin Schoenbeck schrieb:

Das Problem ist, dass bei hohen Ladeströmen der Übergang von der I- in die U-Kennlinie recht früh erfolgt, man hat also nur eine geringe Verkürzung der Gesamtladezeit. Zudem gehen die Zuleitungs- und Kontaktwiderstände mit ein, auch das verlängert die Ladezeit. Die stromlose Spannungsmessung wird deshalb auch bei LiIon- und LiPoly-Akkus durchaus verwendet.

Gruß Dieter

Dieter Wiedmann schrieb im Newsbeitrag:

Hallo!

Das denke ich nicht bzw. ich habe sogar andere Erfahrung.

Ich lade meinen Kokam 350er immer mit 800mA.

Kürzlich hatte ich mal aus versehen einen Pack mit 2,5A (!) geladen. Der Akku war nach 14 Minuten schon fertig. Sonst brauch es ca. 40 Min.

Um das Ladeverhalten genau zu beobachten, habe ich es später noch mal mit Absicht gemacht. Zwar steigt die Spannung bei diesem kleinen Akku (immerhin über 7C) recht schnell auf 4,1V aber dort bleibt sie auch erst mal. D.h. der Strom kann in voller Höhe fließen. Sobald der Akku ca. 80% seiner max. Ladung hat, ist die Spannung etwa bei 4,2V. Bei 90% wird noch mit 1C geladen usw ...

Also gute (Modellbautaugliche LiPos) stecken doch schon ordentlich Strom weg. Man hat ja auch lange genug auf solche Zellen gewartet.

CU Stefan

Stefan Hundler schrieb:

Wohl nicht andere, sondern ergänzende.

Das sind allerdings hervorragende Werte, da erübrigt sich eine stromlose Spannungsmessung während des Ladens definitiv, der Zeitvorteil wäre sehr gering.

Dass die LiPoly-Systeme mittlerweile so viel schneller (niederohmiger) machbar sind ist meiner Aufmerksamkeit bisher entgangen. Entladeströme von 20C (lt. Datenblatt der SLPB283452H) sind schon erstaunlich. Gibts da schon Erfahrungen bzgl. der Lebensdauer unter solch harten Einsatzbedingungen?

Gruß Dieter

Dieter Wiedmann schrieb:

Ist das die 340 bzw. 350er von Kokam? Die hält etwa 30 Zyklen, wenn man ihr tatsächlich (kurzzeitig) 20C gibt. Sie bringt dannach immer noch die gleiche Kapazität aber der Strom reguliert sich selbst runter, der Innenwiderstand bricht zusammen. Indoor kann ich sie noch fliegen, weil "ganz kurz" gibt sie noch Leistung.

Ich nehme inzwischen lieber etwas größere Zellen (830er), die gleichen zumindest im Kraftflug Ihr höheres Gewicht durch mehr Leistung aus und halten auch deutlich länger. Und da kann ich auch Outdoor mal mehr als ein paar Sekunden Vollgas fliegen.

Meine persönlichen Erfahrungen. In den Forum findest Du seitenweise Lobhudelei zu den 340ern/350ern.

- Oliver

Hallo,

Am 23.07.04 schrieb Stefan Hundler:

Ich hatte mich auch gewundert, dass ich die Dreizellenauswahl meines Orbits am 350er-Kokam-Zweizeller selbst entdecken durfte und nicht durch Knistern darauf hingewiesen wurde. Und ich habe den Eindruck, dass die LiPo-Hersteller die Modellbauer hofieren, weil sie von dort die besten Anregungen bekommen, /was/ ein guter Akku ist ;-)

servus, Patrick

Oliver Varoß schrieb:

(sorry daß die Antwort so lange gedauert hat)

K soll eine Zahl zwischen 0 (dann hilft's nix) und 1 ("voll kompensiert") sein.

Martin's Erklärung war insofern richtig.

Ob man tatsächlich "Ri" irgendwie zu bestimmen versucht (geht halt nicht genau) und dann während des Stromflusses den Spannungsabfall wieder abzieht, oder ob man - wie Dieter schrieb - die "stromlose Spannungsmessung" anwendet, läuft letztlich auf ähnliches Verhalten hinaus.

Wenn man allerdings Stefan's Ergebnisse mit den 350mAh Kokam ansieht, erübrigen sich solche Überlegungen fast.

Servus

Oliver

Oliver Betz schrieb:

Da diese Zellen aber rapide kaputt gehen wenn man sie schnell lädt und die 20C Kokams eh unanstädnig teuer sind, erübrigen sich die Überlegungen doch nicht...

- Oliver

Oliver Varoß schrieb im Newsbeitrag:

Ich fliege mehrere Packs mit 20/35C im X-Free light. Also ca. knappe 7A beim Torquen und eben etwas über 11A bei Vollgas. Einer der ersten Packs fängt an und wird etwas mürbe.

Bisher ca. 100-150 Zyklen. Es übrigens nicht der mit 7C Ladestrom, sondern der mit immer 2C.

Das habe ich auch bemerkt. Kapazität ist noch zu 95% da, aber die Leistung fehlt. Aber noch reicht es für senkrechtes steigen. Was mich allerdings gewundert hat war, dass dies praktisch von einem Flug zum anderen gekommen ist.

Auch wenn ich mir mehr gewünscht hätte, halte ich 100-150 Zyklen für ok.

Die 350er Kokams haben ja bei den meisten die A-Karte.

CU Stefan

Dieter Wiedmann schrieb im Newsbeitrag:

Hallo!

Diese Zelle war bisher auch eine Ausnahme. Die meisten anderen konnten nur 5 oder 10C. Seit kurzem gibt es auch eine Zelle mit 2100 mAh die auf 20C abkann. Aber auch bei dieser ist dann das Gewicht etwas höher und der Preis SEHR hoch.

Die Hersteller geben die Zellen übrigens nur für 1C Ladestrom frei.

Siehe anderes Posting. Bei mir 100-150 Zyklen.

CU Stefan

Oliver Varoß schrieb:

Naja, _die_ Zelle würde ich eh' nicht nehmen (aus den genannten Gründen), aber ich gehe davon aus, daß die anderen Hochstromzellen (z.B. 830er iRate) sich nicht so viel anders verhalten, also mit z.B.

Jetzt muß ich doch endlich mal welche bestellen. Komme nur momentan kaum zum Fliegen, zu viel Arbeit...

Servus

Oliver

Oliver Betz schrieb:

Nicht so extrem wie die 20C Kokams. Aber da ich meine Kokams öfters mit 2C-3C geladen habe und nicht sicher bin, ob sie DESHALB so schnell kaputt waren, traue ich mich nun nicht mehr und lade mit maximal

Und wie erträgst Du dann die langen Flugzeiten :) :)

- Oliver