Nurflügler und Querruderdifferenzierung

Aug 16, 2011 46 Replies

Hi Fritz! ;-)

Fritz Reschen schrieb:

Hach, was für Kniefiesler. Was ich ausdrücken wollte, ist dass im genannten Bereich ein mehr oder minder linearer Zusammenenhang besteht.

Wie kommmt ihr darauf? Wir reden schon von Anfang an von gewölbten Profilen. Gewölbt ^= landläufig asymmetrisch, tragendes Profil.

Bei einem QR-Ausschlag nach oben erfolgt eine Entwölbung, Ca und Cw fallen. QR nach unten bewirkt eine Zunahme der Wölbung, Ca und Cw steigen.

Dreh ich die Kiste auf den Rücken, bleibt dieses Verhältnis noch immer bestehen. Die entwölbte Seite der Fläche hat nun das QR nach unten stehen, was euch fälschlicherweise annehmen lässt, dass hier jetzt besonders viel Auftrieb und Cw ensteht. Dem ist nicht so, weil das Profil ja entwölbt ist. Auf der anderen Tragflächenseite, deren QR jetzt nach oben steht und somit mehr gewölbt ist, entsteht dadurch mehr Ca und Cw. Damit ist doch alles gut, der Flieger dreht um die Hochachse nicht entgegengesetzt, sondern wird mglw. sogar in die gewünschte Kurve gedreht.

Jungs, Eure Flieger mit gewölbten Profilen eiern also nicht in der Kurve, wenn ihr nicht differenziert? Erzählt das mal einem, der die Hose mit der Beisszange anzieht.

Der hat ja imho ein nicht gewölbtes, also symmetrisches Profil. Um das ging es hier aber nicht.

cu/2,

Rüdiger

Ruediger Zoll schrieb:

Kicher! In welchem Polardiagramm seht ihr das?

Was glaubt ihr, weshalb ich differenziere?

Entschuldigt bitte, dass ich das so nebenbei erwähnte!

Fritz Reschen schrieb:

Du bezweifelst das?

cu/2,

Rüdiger

Hallo Ruediger,

[...]

Ich wich etwas davon ab: "Wenn ein Flugzeug zum Rollen konstruiert ist, schadet m.E. Differenzierung mehr als sie nützt."

Servus

Oliver

Ruediger Zoll schrieb:

In dieser grundsätzlichen Form, ja! Liesse mich von entsprechenden Polaren awa umstimmen ;-)!

Servus Oliver! ;-)

Oliver Betz schrieb:

Sorry, auch dann bei gewölbten Profilen nicht.

cu/2,

Rüdiger

Fritz Reschen schrieb:

Dann such Dir die entsprechenden Polaren, ich hab keinen Bock dazu.

Frag Dich selbst, warum man zum Schnellfliegen bei Seglern nicht zu selten die Klappen negativ stellt.

Nix für ungut,

Rüdiger

Ruediger Zoll schrieb:

Soll heissen: du willst's nicht wirklich wissen, gell :-D

Das hat ja nun mit meiner Skepsis, dass Ca _und_ Cw bei QR- Ausschlag nach oben, _zwangsläufig sinken_, exakt nix zu tun!

Jajaja is schon gutt, Herr "Eggsperte" ;-)

Fritz Reschen schrieb:

Weisst Du was? Du kannst mich schlicht mal. Warum soll ich Dir Polaren liefern? Liefere Du doch Polaren, die das Gegenteil beweisen.

Nadann ist so langsam das Prädikat "beratungsresistent" zu vergeben.

"Glaub ich nicht, kann ich mir nicht vorstellen, ist nicht so" ohne Butter bei die Fische zu geben, während ich mir die Finger wundschreibe.

Dein Taktieren, Fähnchenumhängen und Sezierenwollen kotzt mich an.

cu/2,

Rüdiger

Ruediger Zoll schrieb:

[...]

weil es den Widerstand verringert, _obwohl_ das Profil "krummer" wird.

Nicht "Entwölben" bringt die Reduzierung des Widerstands sondern der geringere Auftrieb. "Auf dem Rücken" funktioniert das nicht mehr, weil der "Auftrieb" negativ ist.

Nur in kleinen Bereichen der Polare laufen Auftrieb und Widerstand nicht in die gleiche Richtung.

Servus

Oliver

Ruediger Zoll schrieb:

Das Angebot lehne ich dankend ab ;-)

Sollst' eh nicht. Du könntest auch sagen: es gibt keine Polaren die den von mir behaupteten Unsinn (Entwölbung und damit sinkender Cw infolge QR Auschlag nach oben ... ) belegen.

Wie du meinst ;-)

Es besteht keine Verpflichtung für dich, auf meine Posts zu reagieren!

Seit der Neueinschätzung deines Intelligenz- und Humorpotenzials, anlässlich deines kürzlichen Outings inkl. dumben Ösi- bashings, betrachte ich Obiges als Auszeichnung!

Davor war ich der irrigen Meinung, du wärst ein geeigneter Partner für gepflegte Blödeleien ....

An dieser Stelle grüsse ich alle Kollegen, die du im Laufe der Jahre aus dieser NG hinausgemobbt hast!

eod

Fritz Reschen schrieb:

Nagut, ich lass mich nötigen, die Polaren zu liefern. Wahllos den Althaus aufgeschlagen:

formatting link
Weiterer Literaturhinweis: Johannes Huser, Modell 8/79, Seite 515.

Schönen Sonntag noch,

Rüdiger

Am 20.08.2011 21:08, schrieb Ruediger Zoll:

Jetzt kommt bestimmt so ein Kniefiesler und behauptet glatt, Modelle mit gewölbten Profilen wären nicht zum Rollen konstruiert :-)

Bernd

Oliver Betz schrieb:

Und Du denkst nicht, dass das Entwölben ursächlich für den geringeren Auftrieb verantwortlich ist? ;-)

Dazu habe ich mir noch ein paar Polaren angeschaut, man hat ja nichts Besseres zu tun. Die zeigen wie das schon vorher erwähnte Diagramm

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verringerten Cw gerade bei negativen Ca-Werten gegenüber dem unverwölbten Zustand. Hingegen steigt der Cw bei positiver Verwölbung im Rückenflug an.

Es passt also.

Tschüss,

Rüdiger

Ruediger Zoll schrieb:

Kurz hingeschaut, fällt sofort auf, dass bei 0° Klappenstellung der Cw stets am niedrigsten ist. (bei nutzbarem Ca)

Muss ja auch so sein, sonst würde differenzieren nicht funktionieren!

Man stelle sich vor, der Widerstand am nach oben ausschlagenden QR ginge zurück, wieviel müsste man differenzieren, um das negative Wendemoment zu bezwingen ........... ;-D

Danke, hatte ich!

Fritz Reschen schrieb:

Du brauchst eine Brille. Bis Ca 0,4 ist die -5°-Polare am widerstands- ärmsten. Wenn ein Ca von 0,4 mal nicht nutzbar sein soll...

Ist es auch aufgefallen, dass die Cw-Polare bei -5° den insgesamt niedrigsten Cw hat?

cu/2,

Rüdiger

Ruediger Zoll schrieb:

Stimmt!

Stimmt auch! An der Grenze der Wahrnehmung, bzw. an der Grenze der Messunschärfen. Wenn du deine sämtliche "Argumentation" an dieser Laune der Polare festmachst ...

... und deine QR Ausschläge auf 5° limitierst, gebe ich dir recht :-D

Btw: mein Einwand:

ist an dir abgeglitten?

Servus Fritz,

Fritz Reschen schrieb:

[...]

[...]

An mir gleitet mittlerweile vieles ab. Was in diesem Thread kleben blieb, war der Unsinn, den ich angeblich erzählen würde.

cu/2,

Rüdiger

Ruediger Zoll schrieb:

Bissi wehleidig tun ist auch viel einfacher, als zuzugeben: selbstverständlich findet beim nach oben ausschlagenden QR _keine_ Widerstandsverminderung statt! Differenzieren wäre sonst doch sinnlos. Und: nein, ich begnüge mich nicht mit QR Auschlägen von 5°.

Lass "angeblich" weg!

So, nun aber wirklich eod

Servus Fritz!

Fritz Reschen schrieb:

Die Parteilichkeit, die Du Dir zugestehst, darf ich für mich auch in kleinen Dosen verwenden.

Du willst nicht verstehen und ich habe meine Aussagen bereits alle bewiesen. Deine jetzigen Kniefieseleien jucken mich nicht.

Da würd ich ja wirklich Unsinn erzählen! :-)

Rüdiger

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