"JF Pion" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@news.free.fr...
Salut JF
Quand je disais que cela ne passerait pas, je ne pensais au magister mais à l'elec remplaçant le thermique. On en reparlera dans 10 ans. Pour ce qui concerne le magister, ça tombe bien il y a un test dans fly. Ca décolle pas d'une piste en herbe, super pour un débutant qui veut s'entrainer au touch and go. L'auteur dit avoir attendu une meteo clémente pour faire le test, traduisez "avec la motorisation anémique il y avait un peu trop de vent". La monté initiale est douce, traduction "putain ça monte pas cette daube". En poussant le manche de gaz le magister ne gagne pas grand chose en vitesse, traduction "la motorisation n'a vraiment rien dans le sac". Etc... De toute façon un permax 680 3/1 pour 2,3kg, cela veut dire prendre du badin pour passer la boucle... De plus un permax c'est du consomable. 100 vols (je suis gentil) et poubelle...
Ouais, je connais l'easy star et le twinstar. C'est sympa mais tu te fais vite ch..r. Pratique pour les vacances les jours sans vent, ou pour se relaxer. Le magister à l'air du même tabac. Tous les utilisateurs que je connais se retrouve au bout d'un temps d'utilisation pas très long à devoir changer les pôvres speed 400 qui n'en peuvent plus. Pas de pot les ou le moteur sont collés. Pratique. Ceci dit ces deux modèles vols à merveille. Evidemment on peut se faire un bon avion avec une motorisation costaud, mais c'est pas le même budget et inabordable pour un débutant.
"Buzz_eclair" a écrit dans le message de news:42baef42$0$25042$ snipped-for-privacy@news.wanadoo.fr...
Salut Buzz,
Zut j'ai loupé. dommage pour le cessna. En ce qui concerne le planeur, avec ce que tu as mis en motorisation, ça m'étonne pas. Vous ne me verrez pas ce week-end, la voiture est pas prête grrrrrrrrr....
"JF Pion" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@news.free.fr...
Because Brushless
C'est normal que ce vole avec un REX 220, rie na voir avec le moteur d origine
Je suis d'accord sur le moteur pas sur le ratio variateur/controleur
Tout a fait d accord a l heure actuelle en electrique il faut passer au brushless, certe cela engendre un cout, mais au moins on se fait plaisir.
J'ai eu le cas dernièrement ou je me suis monté un planeur de 2m30 et 1kg4, j'ai installé dedans un flyware 650 F5 avec une controleur EM40k3 et un pack
8element 3300GP, et c'st vraiment agreable de pouvoir monter rapidemene en altitude
"JF Pion" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@news.free.fr...
Salut JF,
Bon on va pas tomber dans le troll thermique/elec... J'évolue dans une club où le thermique et l'électrique se côtoient sans problème et sans intégrisme. Il ne viendrait à personne l'idée que l'un est remplaçable par l'autre. Ce sont deux mondes complémentaires. Je constate, et je ne suis pas le seul, que les débutants qui n'ont jamais touché au thermique ne savent pas décoller, pas atterrir, leurs modèles n'ayant pas de train ou un bout de corde à piano pour faire illusion (missII, magister, easystar, twinstar etc..). Ils sont souvent en mode cerf-volant dès qu'il y a du vent, c'est à dire tout le temps vu que nous sommes en plaine bien ventilée... On a quelques pointures qui font évoluer des monstres en élec (genre planeur de 6m avec 1200w de motorisation ou multi), mais l'art est difficile et fort couteux. J'ai constaté avec interêt que le 6m pour son premier vol à été remorqué par un thermique et que son proprio envisageait le décollage autonome sur berceau largable avec beaucoup de prudence... Vous dîtes que la majorité des terrains seront interdits au thermique, au risque de vous faire un faux procès je pense que c'est un voeux pieux de votre part... N'oubliez pas que le méthanol est un carburant bio même s'il est assujetis à la TIPP... :-))) Quand au bruit, il suffit d'être un peu éloigné des habitations pour ne pas avoir de problème. D'autre part un club d'aéromodélisme (comme toute association) doit s'insérer dans le tissus social local. Quand cette démarche est bien comprise de la part des adhérents, il n'y a aucun problème...
Bon, il y a une pointe d'idéologie dans tout cela (qui reste à définir :-)) , surtout quand on a lu avec assiduité la liste électron libre qui reste paradoxalement très attachée à sa couche de valence... Dommage, en étant plus rigoureux et moins "partisants" dans votre démarche vous pourriez mieux faire évoluer le concept élec, qui reste pour moi une solution très intéressante, mais, avec raison; très marginale.
dans , snipped-for-privacy@club-internet.fr vous disiez...
tout à fait, là où c'est encore possible
par exemple le club de villeparisis qui avait des crenaux déjà restrictifs pour le thermique, est à ma connaissance completement interdit de thermique
et ce cas est malheureusement en augmentation du fait de l'urbanisation croissante en périphérie
il y a alors un sérieux pb de formation et de choix des avions, je ne vois personnellement pas de différence quand l'avion est motorisé aux alentours de 140 W/kg ça se comporte comme un avion normal
bien sur si on se cantonne aux park flyer .... dès qu'il y a du vent c'est plus la peine
à noter qu'un avion électrique correctement motorisé ne revient pas moins cher qu'un thermique, simplement les contraintes ne sont plus les mêmes
personnellement j'ai choisi l'électrique car je vole souvent en étant d'astreinte et je ne peux m'offrir le luxe de perdre du temps à nettoyer avant de repartir bosser? là j'arrive je monte je branche je vole je pose je demonte je range je repart
ce qui implique aussi des modéles pas trop grand, 1.4 m maxi en avion ou un planeur dont l'aile se démonte en 2 ou 3 (mais limité à moins de 3m de toute façon)
c'est une pratique particulière
pas ma tasse de thé de faire des modèles aussi gros que des petits grandeur !
ce n'est pas un voeu, c'est une crainte
N'oubliez pas que le méthanol est un carburant bio même s'il
bof 20 000 licenciés 10 litres par tète de pipe (et je suis généreux) et par an, je suis même pas sur que ça va payer la paperasse qui va avec
Quand au bruit, il suffit d'être un peu
mais c'est là qu'est l'os ! ce sont les maisons qui se rapprochent des terrains
D'autre part un club
ça c'est un voeu pieu, malheureusement contredit par la réalité et les procédures diverses et variées recensées par la fédé
ben c'est une liste dédié électrique, c'est pas pour parler des moteurs thermiques
et si tu veux voir ce que ça donne des avions électriques, viens donc faire un tour à crespière l'an prochain
Dommage, en étant
de moins en moins au vu des chiffres de ventes fournis par les importateurs
mais les fabricants devraient cesser de vouloir à toute force vendre à bas prix en mettant des motorisations insuffisantes
"JF Pion" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@news.free.fr...
Bonjour,
Je suis à l'AC Villeparisis et le thermique se porte bien. Mais je crois me rappeller que c'est un autre club? Ils sont où?
Oui, les aéroclubs ont des problèmes similaires. Mais de mon point de vue l'elec n'est une solution totalement satisfaisante. Il vaut mieux aller rouvrir un club plus loin. L'elec correspond aussi à une autre manière de faire du modélisme, plus urbaine (je pense aux personnes qui vont voler en sauvage à la Courneuve par exemple). On est plus dans le loisir simple là où le modélisme traditionnel est une affaire de passionés de l'aviation. C'est en quelque sorte une mutation, une nouvelle manière de pratiquer.
Pour avoir fait voler des trucs à moins de 100W/kg je ne peux que confirmer ce que vous dîtes. Cependant les 140W/kg impliquent un budget motorisation incompatible avec la bourse moyenne du débutant. L'argument qui consiste à dire que l'on achète sont carburant d'un seul coup est à moitié vrai. D'une part il ne faut pas espérer plus de 150 cycles pour des batteries utilisées à leur limite et il ne faut pas oublier que lorsque l'on est économiquement faible on ne peut sortir d'un coup une grosse somme. L'achat du carburant au coup par coup reste plus confortable. On ne peut pas demander à quelqu'un qui débute et qui n'est pas sûr de continuer de faire cet effort financier. On reste donc dans les solutions "park flyer" et similaire.
C'est un interêt non négligeable effectivement. Mais bon, cela fait un peu fast food. Moi je suis plutôt slow food, on passe une matinée tranquille, on discute avec les copains, on amène le café etc... Mais comme vous le dîtes il faut pouvoir libérer un peu de temps.
Tout à fait, c'est ce que je voulais souligner.
Il y en a tant que cela? Je reçois comme tout le monde la revue de la fédé et n'ai pas constaté qu'il y avait péril en la demeure. Sauf quelques cas particuliers.
Pas la peine d'aller à Crespière bien que cela doit être sympa (c'est quand? J'irai peut-être.). Mon club organise une journée élec où l'on peut cotoyer quelques "pointures". Pour info c'est le 4 septembre. J'ai remarqué une chose amusante, c'est l'utilisation intensive du téléphone portable lors de cette journée. "Allo, tu peux venir il n'y a pas vent"... Ca ne s'invente pas :-)))
C'est une catastrophe. J'ai vu un copain de club dernièrement s'essayer au planeur élec. Config complète fournie par le revendeur. Le permax 480 à tenu
3 vols avant de se mettre à vibrer et chauffer. Les accus Ni-Mh en fin de charge étaient brûlants. Pourtant le chargeur avait été recommandé par le revendeur. J'ai cyclé ses accus avec mon infinityII pour voir. Ils avaient perdu la moitié de leur capacité... En voilà un qui n'est pas prêt de revenir aux électrons. Pas simple l'elec... Pourtant le petit planeur volait super bien et réagissait à la moindre pompe, dommage.
Bon, on cause on cause et du coup on a laissé le MDS en plan. Il fonctionne le moteur Nicolas?
C'est vraiment le genre d'utilisation du newsgroup que j'apprecie : on echange des idees et des points de vus sans se crepe le chignon et s'envoyer des insultes ou autres noms d'oiseaux ! Merci messieurs pour cette discussion NORMALE sur les news, ca devient de plus en plus rare.
Pour ceux qui diraient que cela n'apporte rien voici les informations que l'on peut retirer pour les debutant et moins (debutants):
Qu'il faut eniron 140W/kg pour avoir un avion qui vole normalement
Qu'il faut se mefier des motorisation entree de gamme
Qu'il ne faut pas prendre tout ce que dis un vendeur pour agent comptant (il vaut mieu se faire accompagne par qqu'un d'experimente)
Que le club de l'AC Villeparisis a tjrs du thermique .... Apres ce sont plus de detailles...
Merci et A +
PS: j'ai laisse vol> "JF Pion" a écrit dans le message de
dans , soloplane- snipped-for-privacy@wanadoo.fr vous disiez...
sans vouloir jouer les cassandres, c'est pas sur et pour plusieurs raisons:
la première est que la combustion du nitrométhane produit des composés cancérigènes et que la commission de bruxelle l'a mis sur la liste des produits à interdire d'usage
la deuxième est que les soit disant spécialistes du terrorisme pense qu'on peut fabriquer des explosifs avec et que donc .....interdiction (même si je sais faire des explosifs bien plus efficaces avec des matériaux en vente libre - non non n'insistez pas j'ai pas envie d'avoir votre mort sur la consience !- et que donc les terroristes aussi )
la troisième est le prix qui va encore prendre un vieux coup avec la tipp
"JF Pion" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@news.free.fr...
Salut JF,
Pour mettre en l'air régulièrement des Calmatos et autres Aéro 40 de débutants je peux t'affirmer qu'il y a une différence énorme. J'ai déjà vu ce genre de modèle lors des rencontres électriques, c'était pas terrible. On peut voir sur la video que le vol est lent. Un bon vent de travers et une herbe un peu haute, tu ne décolles plus. J'ai hésité lorsque je me suis remis au modélisme me demandant si je n'allais pas passer tout électrique, j'ai étudié des propositions d'ETA diverses (twister, Axi etc..). J'ai finalement abandonné pour plusieurs raisons. Je pensais vite passer du trainer à des avions plus conséquents, il me fallait donc un moteur polyvalent. J'ai par exemple eu en deuxième avion un Morane Saulnier type L que mon 7,5cc entrainait très bien malgré ses 3kg2. En electrique il m'aurait fallut racheter moteur, variateur et accus. J'ai pu voir un nombre considérable d'avions électriques au club lors de la rencontre de septembre. Je n'ai rien vu de convaincant à part évidemment les grosses motorisations. Le domaine de vol reste très réduit pour l'avion de tous les jours.
Sur le site que tu donnes je ne suis pas du tout d'accord avec le calcul de coût. Le kit ETA est très cher, est-ce dû à une recherche de poids minimum? Pour avoir testé à peu près tous les trainers du marché je pense que le Calmato kyosho est le meilleur, prix 109 euros. Le devis de poids n'est pas le même, JP Naudin donne l'ETA à 1,68kg avec les lippos, le Calmato fait 2,2kg à vide. Il faut une construction très légère pour une motorisation électrique. Cela à deux inconvénients, grosse sensibilité au vent et impossibilité d'utiliser la motorisation sur la majorité des kits du marché. De plus comme je l'ai dit plus haut, si je veux progresser et m'acheter un voltigeur plus musclé ou faire voler une maquette, il me faut racheter une motorisation complète, ce qui ne sera pas le cas avec un 7,5cc par exemple. Revenons à la proposition thermique de JP Naudin, je vire les micros servos puisque l'on est pas limité en poids et je mets des futaba 3003 à 9 euros pièce (je gagne 40 euros). Je ne prends pas un OS LA 40, pas assez puissant pour une évolution future, je mets un Super Tigre GS 45 ST à 99 euros. Très bon moteur qui pourra faire voler mon trainer, un modèle de voltige de transition ou un petit warbird plus lourd. Là je suis plus cher que l'option de JP Naudin mais je pérennise mon investissement. J'opte pour une configuration power panel, accus 12V de terrain, pompe électrique et pince de démarrage. Pas de démarreur, inutile. Je garde le récepteur Rex7, le reservoir et le cône. J'arrive à un coût Total de 373,3 euros (prix Weymuller).
Je ne suis pas d'accord sur la proposition électrique. 1 seul accu Lippo est irréaliste, 20 mn de vol et il faut recharger. Sachant que les accus aiment bien se reposer avant d'être rechargé, je suis bon pour rentrer chez moi. La config idéale est de 3 accus, 1 en vol, 1 qui se repose et 1 en charge. Je rajoute donc deux accus Lippo à 89,6 euros pièce, cela nous fait 179,2 euros à rajouter à la facture de 624,9 euros. Je ne suis pas d'accord sur le chargeur. Tous les petits chargeurs bas de gamme proposent un nombre d'élements limité et des courants fixes, cette solution n'est pas pérenne si l'on veut évoluer . Impossible de vérifier ce qui a été chargé et impossible de surveiller le vieillissement en effectuant de temps en temps un cycle charge/décharge. De mon point de vue si l'on veut faire de l'électrique sérieusement il faut un bon chargeur. Ils sont tous à peu près au même prix. J'ai un infinity II qui me satisfait pleinement et qui est dans la bonne moyenne, 136 euros. On rajoute donc 100 euros à la note. Nous en sommes à 624,9+179,2+100= 904,1 Euros. Maintenant passons à la consomation. Je ne suis absolument pas d'accord avec les 600 cycles pour l'accus Kokam. C'est de la théorie et ce n'est pas du tout valable pour une utilisation aéromodéliste très traumatisante pour les pauvres accus. De plus j'ai suffisamment entendu dire que les accus Kokam étaient de vraies merdes sur la liste électron libre :-))) Il est bien plus réaliste de tabler sur 200 à
250 cycles. Donc en prenant l'estimation haute, 250x20x60= 83,33 heures ou
249,99 vols de 20 mn ce qui est pas mal. Pour le thermique et pour un 7,5cc ( je compte 350ml, ça consomme plus qu'un 40) on a une consomation équivalente en temps de 249,99x0,35=87,49 l. Le prix de 23 euros les 5l est très exagéré. Mon club propose à ses adhérents les 5l à 15 euros. Buzz, si ma mémoire est bonne fait son carburant pour 12 euros les 5l. Tablons sur 15 euros les 5l, cela nous fait 3 euros le litre, 87,49x3= 262,48 Euros.
Courage on arrive au bout. Une config élec qui tient le pavé (mais qui n'est pas pérenne quant à la motorisation et qui propose un confort de vol relatif) avec un chargeur qui suivra l'évolution du modéliste coûte 904,1 euros. La configuration thermique offre une grande pérennité, le moteur sera réutilisable sur de multiples modèles de poids très variables et offre un confort de vol qui reste supérieur. Elle coûte pour les 249,99 vols de 20mn
373,3+ 262,48= 635,78 euros. Même en acceptant 300 cycles pour les kokam (ce qui est utopique sans tenir compte des pertes de capacité inhérentes au vieillissement et de l'augmentation de la résistance interne qui va transformer l'ETA en vieille rombière décrocheuse), je disais donc, même en acceptant 300 cycles et en calculant le coût du carburant plein pot à 23 euros, pour moi il n'y a pas photo en ce qui concerne le confort d'utilisation que procure le thermique.
J'aimerais voler tout électrique, mais il faut rester pragmatique, le seul domaine où l'électrique est incontournable, c'est le planeur, l'indoor, faire voler des dépronneries amusantes, du micro jet, faire du combat. Même si les performances commencent à se rapprocher du thermique, il est prématuré de penser tout électrique. Et ce serait de plus éliminer tous les domaines du modélisme qui font rêver, les petits gros, la voltige grand modèle, la belle maquette etc...
Merci à JP Naudin qui a fournit une bonne base de calcul, bien qu'un peu orientée, non? :-)))
dans , snipped-for-privacy@club-internet.fr vous disiez...
ben vu le nombre de soi disant moustachu qui ne décollent plus dès que ça souffle un peu, ça reste encore acceptable
encore une fois je ne suis pas d'accord, simplement les gens cherchent l'économie et se font refiler des motorisations anémique qui permette de n'utiliser qu'un variateur de petite puissance et des batteries bas de gamme
l'électrique n'est pas moins cher que le thermique il faut arréter de colporter des aneries, c'est pas beaucoup plus cher mais ça a d'autre avantages en terme de commodité
moi non plus !
c'est clair qu'un petit moteur electrique c'est comme commencer avec un OS 25 comme ça se faisait dans le temps avec un baron
et c'est sur que ça limitait l'évolution
moi non plus, je préfere prendre d'emblée plus, trop fort n'a jamais manqué qu'ils disent en bretagne
1 seul accu Lippo est
voir un peu plus si tu prends des accus plus gros (mais il vieilliront mieux car moins maltraité en terme de courant max)
moi non plus le chargeur de base c'est soit celui sur mon site pour des petits accus et c'est moins cher, soit le schultze 630D (anciennement ultra duo II plus avec un soft plus moderne)
voire si tu te limite à 4 é (et c'est déjà pas mal 16V !) tu as le lipocard de chez schultze qui fait tout ça et même de jolies courbes sur ton ordi:
formatting link
pour moins de 70 euros
plus vrai avec les derniers HD qui sont de vrais 15C en continu ce sont enfait les meilleurs pour l'instant particulièrement le 3200HD
le pb du petit gros n'est pas encore économiquement réalisable (faisable mais atrocement cher en batterie
la belle maquette est faisable particulièrement les bimoteur (avec des avantages en terme de fiabilité
dès qu'on parle d'avion les nimh ont encore leur mot à dire en terme de prix et de possibilité de recharge successive
le modèle moyen : moins de 3.5Kg et moins de 1.80m est tout à fait réalisable, à condition de le prévoir d'origine (construction plus légère) et ça représente la majorité des modèles que l'on peu voir sur les terrains
mais ça coute des sous, ce n'est pas une motorisation bon marché !
pas plus qu'un moteur bon marché genre MDS n'est une solution fiable et perenne
la qualité coute des sous tu en as pour tes sous rarement pour plus !
un peu oui
au fait lis donc le RCM de ce mois il y a un test du magister en électrique
PolyTech Forum website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.