cpl sans alimentation électrique

bonjour :-)
je suppose qu'un boitier cpl a besoin de l'alimentation électrique pour
son propre fonctionnement,
mais en mettant ça de coté (en supposant que c'est alimenté par
batterie, ou n'importe quoi d'autre),
est ce que l'alimentation du réseau électrique domestique par edf est
nécessaire au bon fonctionnement du cpl, je veux dire à la bonne
transmission du signal cpl d'un boitier à l'autre ?
ou bien est ce que le signal se propage sans pb si le réseau électrique
domestique est débranché d'edf, parce que c'est indépendant, comme pour
l'adsl ?
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Thomas
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Apparemment (voir le lien :
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vous ne pouvez pas vous passer de la pr=E9sence de la tension =E9lectrique.
Cordialement.
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romain
Le 09/02/2011 15:40, *romain* a écrit fort à propos :
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> vous ne pouvez pas vous passer de la présence de la tension
Je suis de l'avis contraire. L'absence de la fréquence industrielle et de tous les signaux parasites véhiculés par le réseau ne pourrait qu'être favorable à la transmission des signaux utiles d'un boîtier à l'autre. (À l'intérieur d'une même habitation bien entendu.) Je n'ai pas de références à citer mais mon avis est celui d'un transmetteur...
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geo cherchetout
Cela ne marche pas sur au moins les deux modèles ou j'ai essayés. Sur ces deux ( 2 couples donc 4 ), l'alim AC-DC étant hs, remplacée par une alim externe, pour être plus en securité j'avais bien sur connecté les parties normalement reliée au secteur ( cpl ), mais sans celui ci => jamais eu de dialogue, il a fallu que je "polarise" avec le secteur cette partie pour que cela fonctionne. Pas cherché plus loin, il y a sans doute une synchro secteur.
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JP
Le 09/02/2011 19:36, *JP* a écrit fort à propos :
Ou alors l'alimentation interne fournit peut-être plusieurs tensions, à la différence de l'externe ?
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geo cherchetout
différence de l'externe ?
Quand même, tu crois vraiment que je n'ai pas vérifié ;>)
Et si tu relit ma réponse cela marche avec les alims de remplacement ..... secteur présent.
Dailleurs si tu veux le crobart de la boucle d'emission cela donne a peu prés cela :
Phase ---condo 10n avec R 200k en // --- primaire transfo hf ---neutre
Le secondaire du transfo étant constitue de deux bobinages allant a la partie "modem" du montage. Et chaqu'un des 3 bobinages ayant environ 4 ou 5 spires entourées autour d"un tore ferrite
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JP
Le 09/02/2011 20:39, *JP* a écrit fort à propos :
L'alimentation AC-DC hs que tu as remplacée par une alim externe est elle-même externe ? Ce serait tellement shadock que je n'avais pas envisagé cette possibilité...
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geo cherchetout
Je ne pense pas que Thomas avait besoin d'un "avis" ... mais seulement de support, d'o=F9 l'int=E9r=EAt de lire le lien : "Fonctionnement
Le principe des CPL consiste =E0 superposer au courant =E9lectrique alternatif de 50 ou 60 Hz un signal =E0 plus haute fr=E9quence et de faible =E9nergie, lorsque la tension instantan=E9e sur la ligne passe =E0 0 volt."
Si cet article =E9tait mauvais la correction serait apparue rapidement ...
Les essais de JP confirmant l'article de wikip=E9dia ...
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romain
Le 10/02/2011 14:36, *romain* a écrit fort à propos :
C'est pourtant vrai ! J'ignorais ce détail du passage par zéro et n'y avais pas prêté attention dans ta réponse. Mille zexcuses.
En effet. Il doit donc y avoir dans les boîtiers CPL un circuit qui n'autorise l'échange de signaux HF que pendant un intervalle de temps réduit 100 ou 120 fois par seconde. Dommage, ce serait tellement plus confortable de profiter de l'absence de tension.
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geo cherchetout
L'article est mauvais, je viens de vérifier dans ma bible eyrolles, je n'ai rien vu de tel, de façon absolue le passage a zéro du secteur durant zéro secondes il serait impossible d'emettre quoique ce soit. Par contre et c'est la l'explication, pour la norme homeplug la synchronisation des trames balise TDMA ( Time division multiple acces, en gros gestion des collisions ) se fait par le zéro secteur.
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JP
Le 10/02/2011 19:45, *JP* a écrit fort à propos :
Mais comment diable est détecté ce passage par zéro s'il n'existe avec le réseau qu'un couplage en HF comme tu l'as décrit ?
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geo cherchetout
"geo cherchetout" wrote in message news:4d541d60$0$32468$ snipped-for-privacy@reader.news.orange.fr...
Bonjour Les boitiers CPL etant la plaie des radioamateurs je pense que si les signaux générés comportaient une modulation a 50 ou 100Hz ils l'auraient remarqué. Voir aussi qu'il existe des solutions a base de condensateurs pour leur usage en triphasé J'avais jadis posé la question de savoir quelles performances on pouvait en esperer sur une ligne dédiée sur fr.sci.electronique.J'ai pas eu de reponse La portée annoncée etant de l'ordre de 300m quel débit/portée aurait t'on sur un cable enterré dédié ? Le but etant de remplacer des modems MDSL a moindre frais et meilleur débit. Sinon sur une ligne dédiée on doit pouvoir alimenter par du 48V continu supperposé car du 220 dans une paire telephonique c'est limite :-)
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Laurent Blin
Sinon sur une ligne dédiée on doit pouvoir alimenter par du 48V continu supperposé car du 220 dans une paire telephonique c'est limite :-)
L'adsl est aussi du cpl si tu y réfléchi, dans un cas une alim en 48v et des signaux 20-2khz sur lequel on superpose les infos hf, dans l'autre une seule alim 50hz ( et des signaux 175hz ) ....
Quand aux 300 mètres théorique du cpl, ce n'est pas sur du câble téléphonique, mais sur du câble secteur,( linéaire de plus ), les impédances et capacité parasites ne sont pas du tout les mêmes, il n'y a qu'a voir la dégradation du signal cpl en domestique, cela va très vite, alors de meilleur débit, hum, il n'y a pas de miracles dans la vie.
Quand au moindre frais, je ne pense pas
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JP
Donc, en clair, le r=E9dacteur de l'article de wikip=E9dia donne un d=E9but de r=E9ponse bien fond=E9 (n=E9cessit=E9 de la d=E9tection du passage =E0 z= =E9ro du secteur) mais s'y prends tr=E8s mal pour l'expliquer ... sciemment ou par manque de support, va savoir. =C7a m=E9rite une correction de l'article, non ?
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romain
Le 10/02/2011 21:46, *JP* a écrit fort à propos :
As tu ouvert chacun des deux boîtiers d'une même paire ? Peut-être un seul, chargé du rôle de maître, se charge-t-il de cette synchronisation et dispose-t-il du circuit de détection du passage par zéro ?
Puisque tu as le matériel, je te propose deux expériences à réaliser avec alimentation externe des deux boîtiers :
1) Introduire un filtre passe-haut entre les deux boîtiers et appliquer le secteur à une seule extrémité, puis à l'autre. Y a-t-il un cas dans lequel la communication s'établit ?
2) À l'aide d'un alternostat ou autre générateur BF, appliquer à ton « réseau » une tension inférieure à 230 V et voir à partir de quelle tension la communication s'établit. Si, par exemple, une cinquantaine de volts suffisait, ton idée deviendrait exploitable...
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geo cherchetout
Le 11/02/2011 10:35, *JP* a écrit fort à propos :
La ressemblance a ses limites. Notamment, la communication adsl n'a besoin ni du 48 V continu ni d'une quelconque synchronisation par un signal BF.
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geo cherchetout
alors si je comprends bien :
- les données proprement dites, elles circulent en parallèle du "secteur", comme en adsl, et en fait il ne manque pas grand chose pour que ça puisse fonctionner sans "secteur"
- en adsl, c'est pas possible de mettre 2 modems sur la même ligne (et d'ailleurs, en adsl, il y a 1 seul émetteur par gamme de fréquence, même pas 2, mais bon il y a aussi le sdsl, et je sais pas bien comment ça marche)
alors qu'en CPL, on peut ! (autant qu'on veut, je crois) et ça utilise le "zéro secteur" pour permettre la synchronisation entre tous les boitiers cpl
- du coup, si c'était limité à 2 boitiers, ça pourrais fonctionner sans "secteur", mais puisque le standard a prévu qu'on puisse en mettre plus, du coup on a besoin du "secteur" même si ponctuellement on n'a que 2 boitiers
est ce que j'ai bon ? :-)
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Thomas
Totalement ce ne sont pas du tout les mêmes dialogues, je ne parlait que d'analogie ( grossiere ) d'un point de vue électrique
Je ne me rappelle pas le standard mais je me pose la question si un des canal bas n'est pas dédié a la synchronisation des autres ( sous tres grosse réserve )
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JP

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