"FAB" a écrit dans le message de news:40bf81a4$0$21567$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
Bonjour cadre droit ou plongeant ? casque ou pas casque ? maillot combinaison ou pas ? roues pleines ou pas ? cadre profilé ou pas ?
...alors un bon capot profilé en naca ne creant pas de turbulence dans l'assiette du scoot et limitant la trainée au mini on tomberait à combien ? meme un demi capot de fourche -guidon non remontant style protections de jambes ( pour eviter les turbulences au niveau des jambes ) sur la mob
j'attends toujours" l'exposé "avec les equations complètes ;-) et surtout les correctifs de poids comparatif entre les deux modeles
le posteur initial ira aussi vite à aller à pied s'il attend une reponse complete .....
C'est bien dommage, je resterais alors dans ma crasse ignorance. Votre pédagodie est pourtant du miel à mes yeux.
Ma spécialité, c'est de faire bosser ceusses qui savent pendant que je glande sur usenet.
Au passage, serait-il possible que vous appreniez à répondre sur usenet. 199 lignes de messages pour 6 utiles, ça fait un rapport signal sur bruit bien faible.
Sans déc, j'aime pas spécialement la moto, mais BM c'est pas pareil. Ca monte pas à 280, certes, mais ça fait 100 mille bornes sans broncher. Mais j'aime mieux le cardan.
Faut reconnaître qu'à 5km/h c'est pas trop important.
Je suis tout à fait d'accord, mais tu estimes qu'il faut 3kW. Or, la doc dudit véhicule (OK, c'est le Partner électrique) donne 15kW (et 18 en pointe, je crois). Alors je comprends pas où est la différence de puissance. C'est quand même moins exigeant mécaniquement d'emmener un cyclo à 45 qu'un utilitaire (même léger) à 95, non ?
Oh, pendant que j'y pense, le bon vieux 51 fait dans les 2.5kW, mais avec un couple très faible dans le bas de la plage d'utilisation (2-T).
"Victor" a écrit dans le message de news:c9s1pf$920$ snipped-for-privacy@feed.teaser.net...
Bonjour
Oui victor, tu as raison, il existe de superbes artifices bourrés de technologie pour diminuer le Cx.
Par contre je constate que tu n'as absolument aucune idée de l'ordre de grandeur des Cx des véhicules existant. Cx =0.5 est-ce bien ? Ou Cx = 0.06 est-ce possible ? Tu en as aucune idée.
Eemple ici , une voiture à moteur thermique
formatting link
Il y est mis que le Cx de 0.27 est excellent, et est même supérieur à celui du coupé sport de la gamme.
"SRV" a écrit dans le message de news:c9s48t$fmd$ snipped-for-privacy@news-reader1.wanadoo.fr...
= = = == = =
pas sous le coude mais je sais quel carton il faut ouvrir au grenier et ce n'est pas le probleme et ce n'est pas moi le posteur initial ( SRV il a peut etre entendu parle des jantes ROval ...à moins qu'il ne soit pas né à cette epoque, des tubes reynolds, colombus ...etc ) beaucoup d'anciennes doc techniques non obsolètes chez victor & C° :-)))))... je ne parle pas des revues d'aero modelisme ......
==> mais faut rester dans l'axe du sujet : le probleme est celui d'un deux roues à reequiper on m'a critiqué le 500W/ 50km/h d'un modele asiatique commercialisé ......j'attends les preuves ..mais pour l'instant j'apporte plus de credibilité envers le personnel present la-bas qu'en vos reponses
formatting link
RE : on s'en fiche mais zavez pas par exemple que la 2Cv avec son museau ventru avait un tres bon Cx equivalent à celui du meilleur break français profilé de années 80 :-)))))))) alors circulez sur le sujet
et sortez nous plutot votre "exposé" avec l'equation globale et l'impossibilité physique d'atteindre cette vitesse
"Victor" a écrit dans le message de news:c9sctu$tbq$ snipped-for-privacy@feed.teaser.net...
J'arrête d'échanger sur ce post. C'est stérile, car tu n'as pas les bagages scientifiques suffisants pour approfondir le sujet. Moi je donne un calcul, toi des phrases.
Or dans un dimensionnement de produit, même dans une première approche, on doit passer par l'application des lois qui modélisent le système (ici les lois de la cinématique du solide et de mécanique des fluides, niveau terminale et encore ). Je voulais juste tenter de montrer que les 500W pour
50Km/h c'est impossible. Que le véhicule fasse 1 Kg ou 2 tonnes.
Ton attitude est typique des individus qui veulent parler d'un sujet avec uniquement des notions acquises sur l'empirisme. Au delà du bon sens et de l'observation il existe des modèles, qu'ici tu ne maîtrises pas.
poid de moins de 60 kg ou de scooter electrique ou la propultion ne se fait qu'a partir du moteur electrique et ayant une structure plus lourde et necessitant plus de puissance pour le modele dont tu fait reference peut tu donner le nom du produit ou du site je n'arrive pas a les trouver
eric drapron
"Victor" a écrit dans le message de news:c9sctu$tbq$ snipped-for-privacy@feed.teaser.net...
Rho, où sont donc passé les jolis souriards à répétition de vos précédents messages. C'étaient des faux? C'est dommage d'être impolit, vous risquez de vous décridibiliser...
Arf, des grands mots pour de tous petits maux.
Tout ca parce que vous voulez un scooter de 500W. C'est ballot.
"eric drapron" a écrit dans le message de news:c9sirr$1fo$ snipped-for-privacy@news-reader3.wanadoo.fr...
Bonjou r ? pige pas votre question mes references sont les essais sur un modele loué dans une echope pres d'un parc floral (dans un secteur ou il y a desorchides et des serres à papillons ) dans la region de bangcok essais realisés par un technicien qui connait l'interdistance entre les poteaux tel .. et m' a renseigné sur un chrono de 47.5km/h sur une chaussée correcte ( pas si frequente la -bas ) l'essai d'endurance n'a pas été réalisé mais il a été etonné des performances pour cet engin basique ( j'ai pris note sur mon cahier de notice 500w...mais était-ce puissance utile ou puissance absorbée ? je n'ai plus son mail archivé dans OE (2002-2003) mais je crois bien que le produit était commercialisé par les philippines ( en tous cas cela n'etait pas une grande marque de 2 roues genre suzuki, honda )
Je note : je lui reposerai la question , je doute qu'il retourne dans ce secteur ( chantiers achevés ) mais devrait bien y avoir d'autres locations identiques
quant aux references techniques sur internet ;-)) faut en prendre et en laisser ( ce ne sont que des indications ) perso je préfère toujours commander le catalogue papier , il existe parfois des différences et cela constitue une meilleure base juridique et technique que le web
le conducteur d'un scoot est statique donc n'engendre pas les pertes de puissance dues aux turbulences engendrées par la rotation de ses jambes ..donc on ne peut le prendre comme modele equivalent et quand on observe par exemple qu'un break R18 et une Cx citro ( bien plus profilée en apparence ) avaient le meme Cx ..on ne peut se poser que des questions et des avis differents à departager par passage au banc en soufflerie
RE : ben c'est vous qui avez proposé un "exposé" sur le sujet, pas moi A notre epoque on lisait le sujet avant de formuler les reponses et calculs ...mais il est vrai que la modelisation forme de nouveaux epiciers experts de la mecanique et de l'electricité pour l'instant force est de constater que votre calcul issu de la modelisation ne donne pas la vitesse maxi theorique , et pratique compte tenu des materiaux modernes .... ==> OK , c'est pas 50 mais alors c'est 37.5 ....ou bien 48,3... ou autre ? :-)))))
RE : oui ...et encore ........:-)))))
Je voulais juste tenter de montrer que les 500W pour
RE : c'est vous qui voyez ce n'est pas moi le concepteur de cet engin
RE : c'est vous qui voyez, je n'ai rapporté que des essais sur le terrain asiatique d'un produit apparement commercialisé, du moins loué
ne maîtrises pas. RE : c'est possible je n'ai jamais dit le contraire le manque de maitrise etant aussi une parfaite connaissance de ses lacunes, il faut du temps pour se former et l'observation est une des bases de la recherche :-)))) A ma connaissance il n'existerait que 2 + 1 souffleries modélisées dans ce pays ..et je doute fort que vous en fassiez partie Ceci dit je ne me permets pas d'affirmer sur vos connaissances et je ne suis pas ( plus ) payé pour detecter ce qui est dit de travers sur ce forum si tant est que j'en ai les capacités ...
alors cet *exposé " mossieur SRV , il vient ?...ou bien on se defile
pour l'instant j"ai noté les avis objectifs globaux suivants : transmission courroie = merdum obligation d'un reducteur et sur MS sinon merdum chassis qui se deforme hacheur de 5 kgs chargeur à embarquer cde de frein electro/hydraulique/disque = merdum ..oublié ?qqe chose
moi ce qui m'interesserait en aps c'est votre vision du poids du cadre de l'engin basique
1 selle , profilé structure , direction , fourche et repose pieds
2 roues
3 motorisation et freinage
"G.T" a écrit dans le message de news:40c4804d$0$13933$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
Bonjour pourquoi obligé ? une attaque directe ..avec vos preconisation s precedentes roues 17"" ca donne un rapport de ~5 pour un moteur à 0/3000trs et pour les 14m/s du 50km/h
Le tout est de choisir le pignon moteur de plus grand diametre fonctionnel ( pas trop petit ) pour que l'angle d'attaque de la courroie crantée soit correct et que l'usure soit minimisée
moteur horizontal suspendu sur axe ( comme une mob ) tendeur moteur/chassis par un petit verin style ouverture d ehayon ) pour maintenir la courroie en tension constante le bloc moteur peut -etre independant du mecanisme d'entrainement ( systeme axe borgne cannelé coté transmission )
un reducteur entrainerait des pertes supplémentaires
pour moi ce sont les roues qui font la difference de qualité de l'ensemble
"Victor" a écrit dans le message de news:ca1j63$18fr$ snipped-for-privacy@feed.teaser.net...
Ah , on y vient. La puissance pour vaincre les frottements de l'air étant fonction du cube de la vitesse, si tu passes de 50 Km/h à
37.5, ca change un peu les données.
Ne serais-tu point la victime d'une doc marketing où le 50Km/h affichée comporte un petit renvoi en bas de la page ? :-)
Pas d'exposé, j'ai seulement parlé de faire un topo dessus si certains étaient intéressés.
J'ai fait il y a quelques temps, un projet de dimensionnement d'un véhicule électrique dans le but de participer à The World Solar Race d'Australie. Biens ûr, nous n'avions pas les moyens financiers d'une telle participation, le but étant uniquement de voir les difficultés d'un tel projet. Et on a pu dimensionner un certain nbr de choses, échanger avec des unviersités au Canada etc ... Et je sais que 500W c'est plutôt léger pour titiller le
50Km/h, même dans les hautes technologies avec fibres de carbonne, moteur brushless sur mesure etc .... On est plutôt dans l'ordre de grandeur de 2 à
3Kw pour de telles vitesses.
J'ai encore le dossier, chaque chapitre étant à lui un seul un projet, ca peut devenir chiant, mais je peux quand même filer des infos.
Je rappelle que le poids n'influence nullement les frottements de l'air. Il intervient que dans les forces de roulement et d'arrachement du véhicule, ainsi que dans les frottemens tangentiels, et dans les denivelés (que j'allais oublier ?! :-))
désoler une partie du post que je voulais envoyer a disparu (erreur de manip de ma par en gros je demandais si vous parler de vélo avec assistance électrique ou de scooter électrique puisque ceux qui disent que 500 w sont insuffisant donne en exemple des scooter électrique de 3 kW de puissance et la revente pour la version avec moteur de 500W que j'ai due rater car je ne la trouve que pour des vélo électrique ou le moteur ne fais que de l'assistance et la on voit des différence au niveau des poids de l'ordre de
120 kg pour les scooter et 40 kg pour les vélo et je ne comprend plus qui parle de quoi
eric drapron
ps désoler pour l'orthographe et la ponctuation
"Victor" a écrit dans le message de news:ca1j62$18fr$ snipped-for-privacy@feed.teaser.net...
"SRV" a écrit dans le message de news:ca2cm2$o7v$ snipped-for-privacy@news-reader2.wanadoo.fr...
= = = = =
meu non on ne se comprend pas c'est une façon de parler vous contestez le 50 et vous dites qu'il y a donc une valeur finie "theorique "
==> ***quelle est donc cette valeur finie en regard des materiaux modernes et des technologies actuelles de fabrication :-)))))))))))))******
28.4 , 42.7, 12.7.........km/h..?..... ==> c'est une question
RE : la "doc marketing" elle pese environ 80kgs et elle sait utiliser un chrono sous le ciel asiatique :-))) quand a son niveau de technicité electronique et electrotechnique je ne pense pas que vous lui arrivez à la cheville
== = = = = = =
RE : :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
PolyTech Forum website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.