Dimensionnement moteur électrique

Salut,

Ah, OK. On s'est mal compris. Réducteur peut-être pas, mais rapport de réduction entre le moteur et la roue, oui. Là, d'accord. Après, cascade de pignons, courroie, pignons / chaîne, faut voir.

Les roues de 17" pour un "gros" développement, d'autant plus que c'est une valeur courante sur une mob.

Oui, mais pas obligé non plus de le suspendre, on n'a pas les pbs vibratoires d'un mono 2-T (par suspension, je pense aux silentblocs).

Ou un ressort, solution aussi fiable adoptée sur les Tobéc' AV88, 40, 50,

51... Et PGT 103.

Vrai, mais là on s'est mal compris, cf plus haut.

Pas nécessaire de soigner particulièrement les trains roulants, leur résistance à 50km/h est quasi négligeable, de ce côté je suis parfaitement d'accord avec SRV.

Pour le moteur, je pencherais pour un CC, 3000 tours. De préférence autour de 48V, ça permettrait de "soulager" l'électronique de commande (moins de courant de sortie). Pour ce qui est du hâcheur, comme on peut s'y attendre, les grosses pertes sont dans la partie puissance, la commande ne consommant quasiment rien (basée sur des AOP - pour la simulation je me suis basé sur des LF412, mais on peut chercher des AOP à faible conso, la BP n'étant pas absolument nécessaire (si on reste autour de 30kHz)).

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mais ce n'est pas à vou s qu e je m'adressais ! c'est à Benoid ya probleme d'affichage

Y'aurait moyen de taper mon nom sans faute?

Ya un problème de clavier, ou bien.

Donc, Benoit, avec un T, comme télour.

Et vous n'avez toujours pas compris apparemment que le principe d'un forum, c'est que tout le monde peut répondre à tout le monde. Mais il est dommage que votre attitude fasse, j'en suis sûr (du haut de ma prétention), que de moins en moins de monde passe du temps à vous lire. Je ne parle pas pour moi, car j'avoue prendre du plaisir à vous voir vous agiter dans de graciles pirouettes (c'est un passe temps pas plus malsain que de regarder la téléréalité). Et vos grossièretés légèrement surannées laissent entrevoir une belle capacité de réflexion.

Mais j'arrête ici ces bavardages récréatifs qui risquent d'importuner plus d'un lecteur ici.

A bientôt Christophe

Salut,

Remarque, ma mémoire me fait défaut... Lors d'une évolution (97 ou 98 je crois, je sais plus, ça fait loin !), les 103 "haut de gamme" (SPX et RCX, peut-être MVL, la Vogue gardant les roues à rayon, faut pas déconner) avaient des JA 16" tubeless, et des tambours de 105. Ca devait freiner fort, et peser un poil moins lourd (monte précédante en 17" tube type et tambours de 80 ou 90 suivant modèles). D'ailleurs, je crois me souvenir que c'était pareil sur le Fox.

Seul souci que j'avais trouvé rédhibitoire, la monte d'origine, carrément dépassée : Hutchinson Vroom (similaire au Michelin Rapido, guère plus performant - mais ça fait 20 piges qu'on le fait plus chez Michelin).

Si on devait rester sur une monte 16", mon choix se porterait sur des gommes dures et une taille différente AV/AR. Perso, du VM100 (chauffe moyenne, bonne tenue sec / mouillé) 2-16 AV et 2 1/4-16 AR, le tout autour de 2-2.2b.

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RE : rapport de 5 à 6 facile avec les pignons courroies crantée faut juste eviter à minimiser pour conserver un bon angle d'attaque et un *bon rendement *, max de crans en prise en fonction du couple ( pignon trop petit = mauvais rendement + risque prematuré rupture courroie ) la courroie peut-etre doublée pour securité car il y a le risque de rupture en circulation meme si on adopte un fort coef de securité dans le choix

.../...

RE : moi suspension au sens de "libre sur un axe" et non fixé boulonné à demeure sur le cadre suppression du tendeur de courroie En fait je vois plutot le mecanisme pignon moteur suspendu et un moteur rapidement dissociable fixation 1/4 de tour avec arbre cannelé s'emboitant dans le pignon d'attaque borgne Meme concept pour la batterie se clipsant direct sur le moteur et participant par son poids au basculement donc à la tension de la courroie donc diminution de la taille du verin equilibreur

RE : pas la peine d e me balancer des references com je ne connais pas les produits ;-) je suis resté proprio avant le 4roues d' une vieille mob bleu ciel au reservoir ventru et heritée puis une grise de motobécane maintes fois depiautée ..c'est tout perso je pense que l'equilibre est meilleur avec un verin qu'avec un ressort , ca fait moins bricolo et plus design + nettoyage plus facile

../...

RE : pas d'accord minimiser les pertes au roulement frottements au demarrage ,..j je parle du volant de la jante ...comme sur un velo ;-) le minimum de poids pour la jante et le "pneu" ( cf plus haut ) vaut mieux gagner 100gr sur la jante /pneu que sur le moyeu ...quant au roulements à cette vitesse en velo on voit la difference par ex entre des campa, mavic et des roulements de ca.........ur dans lesquels il manque une bille ==> tous les W mr doivent etre tranférés au max sur la resistance à l'avancement contre l'air le cone d'adherence du pneu le plus faible possible d'ou les pneux slicks plutot que les rainurés ZZ traditionnels des mobs

Je pense que pour le moteur le probleme principal est le refroidissement, du moins sa ventilation correcte et indirectement l'usure prematurée de la courroie , l'arbre moteur transmettant les pointes de température ( à l'arret ) ==> debrayage manuel genre solex à l'arret prolongé parking ...ou bien isolateur de transmission thermique

sur le web avec le mot clé moteur scoot je note en vrac les données suivantes :

- le Cx actuel en championnat d'engin elec US 2 roues est de 0.12

- les trotinettes sont données à 100W pour 15km/h nominal pour un poids à vide de 40kgs

- les moteurs sont à technologie ceramique et aimants cobalt

quant au probleme français de conception d'un tel engin je crois que ce serait plus un probleme legislatif routier et assurances plutot que technique ... on ne peut faire tout et n'importe quoi , heureusement d'ailleurs

et ya encore beaucoup trop d'interets privés dans le thermique

bonne journée >

Salut,

Oui, sachant que la réduction totale d'une mob genre 103 (sans variateur) approche les 1/5 en primaire, et 1/13 en secondaire. De mémoire, 20 ou 30mm à l'embrayage, 100 au plateau, secondaire 11*42. Dans le cas d'une accroche à l'embrayage à 30mm ça nous fait 0.0785, ou encore

12.72 en rapport vitesse / couple.

Pas nécessaire.

Ah, OK !

Pour avoir successivement exploité les deux montages, en vrai (ce que j'appelle "l'épreuve de la route", celle qui fait pas de cadeau, accessoirement ma préférée), je peux te dire que la tension automatique de la courroie n'a pas *réellement* d'avantage. Sans entretien ou presque, mais par exemple sur le 103 il fallait parfois régler (sinon ta mob faisait le kangourou - je l'ai vu !). Sur le 101, le moteur est monté rigide, le réglage se fait à la main (pas énorme comme boulot, en fait), j'ai dû refaire la tension de courroie qu'une fois en 4 ans (après j'ai changé de courroie, elle était morte, mais probablement de 20 ans d'âge).

Ah, pardon. En t'entendant parler de carénages, je croyais que oui. Ceci dit, un tour sur les sites des constructeurs devrait être facile.

AV88, dite "88" je suppose. Tu vois donc le montage sur silentblocs (3 en fait : 2 sur le support moteur en lui-même, et un troisième au niveau du ressort).

Ca donne les bases. Tiens, j'en ai encore vu une y'a 15 jours.

Juste plus design.

Minimiser les pertes, oui, mais à quel prix ?

Je suis d'accord avec toi sur le principe.

Pas de miracle.

Vrai.

Je resterais sur mon approche gomme dure, tenue correcte -> VM100.

Au niveau purement technique on doit pouvoir arriver à sortir quelque chose de correct.

Sûr ? T'as vu toutes ces caisses de cake qui circulent ? Pour avoir eu la (mal)chance d'avoir approché certaines de près, je peux te dire que parfois c'est dangereux.

a+, G.T snipped-for-privacy@worldonline.fr

205 Diesel & turbo-Diesel :

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.../... je peux te dire que la tension automatique de

RE : je pense que non les variations de couple agissent beaucoup sur la tension du brin tendu, ce n'est pas une chaine secondaire de mob "quasi indéformable " bon si on respecte le diametre d'enroulement mini par la taille des pignons il est vrai que le desserage de la tension ne se fera pas brutalement et que ca "shuintera" avant la glissade totale vers le couple moteur d'entrainement nul ( pas profond les crans des courroies )

de plus une courroie trop tendue cela augmente la resistance sur les roulements donc pertes sup au depend de la resistance d'avancement dans l'air

.../...

RE : discussion technique initialisée uniquement sur la theorie ;-) avec un zeste de connaissance produits

RE : plus facile à fixer tout de meme qu'un ressort? non et adaptation facile d'une poignée de debrayage parking eventuelle pour le ressort faut le chambrer poour arriver au meme resultat

RE : ce n'est pas une "etude " de cout mais de faisabilité technique rien n'interdit d'utiliser des moyeux de velo à roulements ( maxicar , mavic.. ) et des jantes velo pour arriver à un poids mini

==> le scoot base elec avec le minimum de pieces et d'assemblages et une fiabilité max