Bonsoir,
J'ai brancher dernièrement une tourelle de désenfumage avec un moteur de
4kW asynchrone triphasé.
Le moteur a rendu l'ame au bout de 1h30 de fonctionnement !
Le branchement de ce moteur est basique. On branche juste les 3 phases
sur la coupure de proximité et il n'y a qu'une vitesse.
Le Constructeur de la tourelle me dit que c normal. Que la tourelle
était pas assez "chargée" et que le moteur tournait trop vite, d'où la
destruction !
Qu'en pensez-vous ?
J'étais persuadé que ce type de moteur tournait suivant la fréquence du
réseau utilisée moins son glissement. Mais je le vois pas accélérer !
Merci
Stéphane
"Chevalier S." a écrit dans le message
de news:4aca23b1$0$915$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...
Un moteur asynchrone peut très bien fonctionner à vide.
Il n'y a pas de raison qu'il lache au bout de 1h30 , du moment que son
couplage ( etoile ou triangle ) est correct.
"Chevalier S." a écrit dans le message
de news: 4aca26b7$0$976$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...
par curiosité....pas de protection thermique ? ,ou la casse est-elle
mécanique..?
sylvain.
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Bonjour,
Il a rendu l'ame coment ?
Les protections etaient elles présentes et bien dimensionnées ?
Que ça sent le bottage en touche a gros coup de pipeau .
Effectivement même arbre nu sans aucune charge un moteur asynchrone tri ne
doit pas broncher . Il y a forcement une autre explication ( pourquoi pas un
défaut qualité sur le bobinage et pleins d'autres raisons possibles ... )
Il dit de grosses c.... votre vendeur
Un moteur Triphase sa vitesse de synchronisme depend de la frequence secteur
et du nombre de paires de poles du moteur
N=F/p N en tr/s F enHz et p est le nombre de paires de poles.
Un moteur tri qui a le minimum c'est a dire 2 pole s(1paire)
a un vitesse theorique de 3000tr/mn (50tr/s) en realite il va tourner
a environ 2800 a cause du glissement .
Si c'est un moteur a 2 paires de poles (4 poles) c'est 1500 tr/mn
si c'est 4 paires ca fait 750 tr/mn etc.
Donc le vendeur il faut qu'il court aux cours du soir !!!
CG
"Chevalier S." a écrit dans le message
de news: 4aca23b1$0$915$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...
Oui, c'est bien ce que je me rappellais !
Pour le nombre de poles et tutti quanti !
Il n'y a pas de thermique ... Dans ce type d'installation, la norme
indique que la protection doit être en amont de toute protection et de
type magnétique seul ! Je sais, c'est très curieux, mais c'est comme çà
;-) Le moteur doit tourner jusqu'à sa rupture ! Qu'elle soit mécanique
ou électrique ...
Et pour l'instant, je ne sais pas de quelle façon ca s'est produit , car
le moteur est à 17m de hauteur et il faut louer une nacelle spécifique
qui passe par une porte normale de 80cms de large ...
Merci bien de vos infos !
"Chevalier S." a écrit dans le message
de news:4aca23b1$0$915$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...
Et puis comment peut il dire ca ?
Comment peut il charger plus une tourelle ? a moins qu'il y ai le vide d'air
dans le local ... ou alors en changeant de forme d'helice ?
Chevalier S. a écrit :
Il peut aller plus vite que le synchronisme si et seulement si à
fréquence constante c'est la charge qui l'entraîne dans ce cas il
devient générateur .
Le prob n'est pas la survitesse , mais la sous vitesse dans ce cas G
augmente les pertes aussi ça chauffe et boum
La sous vitesse peut être dûe à des sous tension , mauvais couplage ou
charge trop importante ( genre la pitalugue ;-) ) etc ...
itacurubi a écrit :
Oui, mais là, la turbine ne peut entrainer le moteur. En gros, c'est
juste un gros ventilateur ...
Pour la tension, je suis bon. J'ai bien mes 400v. Le mauvais couplage,
je pense pas, car le moteur est déjà cablé et intégré sur le caisson.
J'ai juste accès à la coupure de proximité et ses trois bornes ;-)
Et la charge ne peut normalement pas être trop importante, c'est du
matériel standard et tout fait ...
Bonjour,
Un grain de sel de plus ;>)
Un emballement je ne l'ai vu que deux fois, les deux sur des moteurs continu
et ce n'etait pas beau. Le premier sur une machine de labo electrotech dans
une école ( prof parti et élèves planques sous le bureau ) ou l'on a
retrouvé le moteur un peu déformé et sorti de son châssis; et le second sur
une loco SNCF, rupture d'arbre, emballement et explosion du moteur, le
conducteur s'etait pris des morceaux et avais eu de gros problèmes
pulmonaire suite a la respiration de vapeurs de cuivre ( donc très gros
dégât )
Sur une machine tri asynchrone je ne vois pas sauf problème de câblages de
pôles ( et encore pour la charge, car le moteur sera prévu pour ) ou
alimentation sur un réseau 400 hz au lieu des 50 usuels ;>)))
Après un problème de surcharge du a un blocage de la turbine ( châssis de
celle ci déformé au montage par exemple ) mais si les protections sont bien
calibrées ( et je suppose que le thermique était règle pour ) cela ne doit
pas détruire le moteur. Et puis ta tourelle je suppose qu'elle était toute
équipée, coffret et protections incluses => responsabilité du constructeur.
A la mise en service vous aviez mis un coup de pince sur chaque phase ?
Par contre, sur une tourelle de ventilation quand le moteur est intégré il
peut y avoir un problème de surchauffe du moteur si l"entrée d'air est
bouchée, avec a la limite destruction des enroulements
Maintenant effectivement ton gus essaye certainement de te monter un bateau.
Ce qui serait intéressant, c'est de savoir qu'a le moteur exactement,
destruction mécanique ? coupure, défaut d'isolement ou "brûlage" d'un
enroulement , de plusieurs ? .............
Et Yahooo il y a du monde sur le forum d'un coup ;>)))))))
Chevalier S. a écrit :
mais ça peut être le Pitaluge ! ( je te rapelles l'histoire : un
concours de marins à Marseille à savoir qui va le plus vite sur son
pointu , alors chaqun façonna ses hélices , et la course eu lieu sauf un
concurant qui n'est pas parti : il avait fait une hélice tellement
grande ( pour aller plus vite ) que c'est le bateau qui a tourné autour
de l'hélice ! )
Un ventilo c'est du Kn³ si mais souvenirs sont bons , mais les inerties
ça dépends des pâles !
Il n'est pas du tout évident que si le moteur est intégré dans le
caisson il soit bien câblé ! Le tri est dès fois d'une approche
difficile ! J'avait demmandé une fois à un "PRO" du chauffe eau un
chauffe eau tri ... il m'a mis un mono en justifiant que c'était un tri
phase neutre terre ....
ce n'est pas une raison , faut renvoyer l'installateur devant ses
responsabilités !
de l'hélice ! )
Tien, j'en connais un a qui c'est arrivé, et il s'en est bien sorti
.............................. rupture d'anti couple sur un helico ;>(((
ça dépends des pâles !
Oui mais cela ne pourra pas les faire tourner plus vite ;>)
JP a écrit :
non , certes mais moins vite oui , or moins vite .. 1-g , ça chauffe
et paf le moteur ! quant aux vendeurs ils passent des fruits et légumes
au moteur sans autre formalités !
itacurubi a écrit :
quant aux vendeurs ils passent des fruits et légumes au
et le surlendemain ils te vendent des chaussettes ou des bagnoles
ca depend des petits papiers sur le mur chez Manpower
Ce n'est pas l'inertie qui joue ( a vitesse constante on n'en parle pas,
qu'au demarrage ) ............. et quand au couple resistant d'un ventilo
c'est plutot kN² ;>)
Après remplacement ce jour du moteur, je vais apporter quelques
compléments d'infos, pour ceux que çà intéresseraient !
Donc remplacement du moteur avec la nacelle de 32m ;-)
Première mise en service.
L'intensité consommée est de 15 à 16A !
Ce qui est beaucoup trop par rapport au 8,5A nominal !
Déjà, je me demande comment le moteur peut consommer autant ...
J'applique la méthode préconisée par le vendeur du matos, à savoir
boucher la sortie de l'extracteur jusqu'à obtenir la bonne intensité et
le bon débit .
Premier essai, on bouche 1 bon tiers du "trou" d'extraction, on tombe à
10A en continu...
On remet 1 plaques plus petite, on tombe du coup à 9A.
Et il faut en ajouter une dernière pour arriver à 8,5A !
Ce qui fait que j'ai boucher près de la moitié de la bouche d'extraction
pour diminuer d'intensité !
Ca me parait pas logique et pourtant dans la pratique, plus je bouche et
plus je descends en intensité ! Curieux ...
Stéphane
"Chevalier S." a écrit dans le message
de news: 4ae1df3f$0$971$ snipped-for-privacy@news.orange.fr...
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Un moteur triphasé, en bon état correctement branché et sous bonne
tension ( la vitesse est dépendante de la fréquence du secteur ) ne peut
pas s'emballer.
Il n'a pas besoin non plus d'etre "chargé" pour tourner normalement , bien
au contraire sa consommation "à vide" est très faible (par rapport à sa
consommation en charge nominale)
S'il consomme plus à vide qu'en charge cela veut dire que ce moteur n'est
pas conforme à son alimentation , ou l'opposé ...
La première chose à faire est de vérifier la plaque signalétique du moteur
ainsi que l'alimentation à ses bornes (fréquence -tension)
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