oais... bon on va encore jouer aux gaulois de base....cocorico!!!! c'est ça
ya des connards qui nous disent tous les jours que l'on vit au dessus de nos
moyens, en tous cas ils savent les trouver les moyens dans nos
poches....parce que c'est nous les Français avec nos impôts qui finançont
50% du projet parait il?
bizarement ça n'intéresse pas les américains, ça ne vous interpelle pas un
peu ça,
pas que j'ai bcp de considérations pour eux dans bcp de domaines, mais il
faut quand même leur laisser un certain pragmatisme pour ce genre de choix.
déjà qu'on a pas fini de financer le fiasco de notre Super Phénix, on en
recommence un autre qui coutera encore plus cher.
Je pense qu'on est les meilleurs du monde dans les gouffres financiers à
fonds perdus
Le France le concorde superphénix eurotunnel
Tiens me vient une idée on devrait faire financer ITER par le crédit
lyonnais les spécialistes des trous, une réaction en chaîne en quelque
sorte.
Et on nous demande notre avis ?
une r=E9flexion personnel par rapport =E0 une lecture de la revue
Fusion:
"La France vient peut =EAtre d'h=E9riter d'une patate chaude, ou tous du
moins
l'Europe.
Puisque l'Europe devrat finan=E7er 40% de la construction de l'ITER, les
autres grands pays se partageant le reste =E0 raison de 10% chacun.
En relisant un article parus dans la revue Fusion N=B050 de Mars-Avril
1994,
les tests grandeurs natures de fusion date d'au moins 1983 (production
de
chaleur pour faire fonctionner une centrale thermique de production
d'=E9lectricit=E9).
Mais, avec une pr=E9vision de r=E9ussir =E0 sortir les 1er watts en 1986,
pour des
raisons finan=E7i=E8res, mais aussi de comportement =E9trange du plasma,
les 1er
watts ne furent obtenus qu'en 1994 (au TFTR de Princeton). "
La maitrise du plasma est elle bien assur=E9e, ou devront nous faire des
tests
encore pendans des ann=E9es?
A voir le comportement du soleil, lors d'eclipses ou encore il y a
quelque
temps, o=F9 une explosion gigantesque du plasma solaire, relat=E9e par
toutes
les m=E9dias, =E0 d=E9ferler vers la terre, qui nous montre que la fusion
r=E9serve
des surprises, m=EAme pour le soleil qui la pratique depuis des millions
d'ann=E9es, on peut se poser la ?.
D'autres part le concept de fusion par champ magn=E9tique, serait
d'apr=E8s
l'article quelque peu r=E9trograde et excessivement cher, il indique
d'autres
m=E9thodes pour obtenir la fusion, mais qui n'ont et=E9s que peu soutenu
financi=E8rement. Sauf ces trois projets
(l'anneau ionique (des anneaux ioniques tournant dans un champs
magn=E9tique
cr=E9ent leur propre champ, qui,
s'il est assez fort, peut confiner et chauffer le plasma.),
le pi=E8ge de Pennig
formatting link
(Le pi=E8ge de Pennig confine les particules charg=E9es (ici des
=E9lectrons) par
une combinaison de champs =E9lectrique et magn=E9tique.),
le Z-Pinch =E9tag=E9
formatting link
(Le Z-Pinch =E9tag=E9 utilise un plasma interm=E9diare pour tranf=E9rer le
courant
fort =E0 une fibre de deut=E9rium gel=E9, qui est alors
compress=E9e et r=E9chauff=E9e par le champ magn=E9tique.).
une réflexion personnel par rapport à une lecture de la revue Fusion:
"La France vient peut être d'hériter d'une patate chaude, ou tous du moins
l'Europe.
Puisque l'Europe devrat finançer 40% de la construction de l'ITER, les
autres grands pays se partageant le reste à raison de 10% chacun. En
relisant un article parus dans la revue Fusion N°50 de Mars-Avril 1994,
les tests grandeurs natures de fusion date d'au moins 1983 (production de
chaleur pour faire fonctionner une centrale thermique de production
d'électricité).
Mais, avec une prévision de réussir à sortir les 1er watts en 1986, pour des
raisons finançières, mais aussi de comportement étrange du plasma, les 1er
watts ne furent obtenus qu'en 1994 (au TFTR de Princeton). "
La maitrise du plasma est elle bien assurée, ou devront nous faire des tests
encore pendans des années?
A voir le comportement du soleil, lors d'eclipses ou encore il y a quelques
temps, où une explosion gigantesque du plasma solaire, relatée par toutes
les médias, à déferler vers la terre, qui nous montre que la fusion réserve
des surprises, même pour le soleil qui la pratique depuis des millions
d'années, on peut se poser la ?.
D'autres part le concept de fusion par champ magnétique, serait d'après
l'article quelque peu rétrograde et excessivement cher, il indique d'autres
méthodes pour obtenir la fusion, mais qui n'ont etés que peu soutenu
financièrement. Sauf ces trois projets (l'anneau ionique (des anneaux
ioniques tournant dans un champs magnétique créent leur propre champ, qui,
s'il est assez fort, peut confiner et chauffer le plasma.),
le piège de Pennig
formatting link
(Le piège de Pennig confine les particules chargées (ici des électrons) par
une combinaison de champs électrique et magnétique.),
le Z-Pinch étagé
formatting link
(Le Z-Pinch étagé utilise un plasma intermédiare pour tranférer le courant
fort à une fibre de deutérium gelé, qui est alors
compressée et réchauffée par le champ magnétique.).
C'est peut etre une bonne chose,
mais du point de vue d'habitant de la region,
Tant mieux pour l'essor economique de la region mais
j'espere qu'on ne verra pas ici se repeter les memes erreurs que par le
passé (massacre economique suite a la colonisation puis au depart des
militaires du plateau d'albion) et qu'on ne verra pas pousser des cites
casernes-champignon ou autres bidonvilles ...
R
je trouve très interessant
A noter que pas grand chose ne transpire d'officiel sur le nouveau
financement du projet
50% par la France pour la construction du Prototype ça parait monstrueux si
l'on considère que ce devait être au départ un projet mondial, que les
partenaire se sont réduits comme peau de chagrin et que nous allons assumer
quasiment tous les risques et faire profiter éventuellement les partenaires
restants aux retombées pour une participation réduite.
"prune333" a écrit dans le message de
news:42c21cb2$0$30247$ snipped-for-privacy@news.wanadoo.fr...
Moi ce que j'en pense...mais je ne suis pas un pro, c'est une fumisterie,
les délires d'un doux réveur, bricoleur de génie certes mais complètement à
côté de la plaque.
Le rendement des moteurs à air comprimé c'est du même ordre que le moteur à
vapeur
On reste dans le domaine de la thermodynamique, la loi de Mariotte et le
diagramme de watt.
Et il ne s'agit pas de production d'énergie mais de transformation, il faut
comprimer l'air non?
Et sur son site aucune données scientifiques, pas de bilan énergétique
global rien que du vent et des rêves.
Un impact sur la pollution bien sur...comme la voiture électrique.
Mais on en est au même point ce sont des solutions comparables qui
n'apportent pas pour l'instant de solutions globalement viables.
Si l'on généralisait ce genre de motorisation il faudrait augmenter notre
production d'énergie électrique en sachant que le transport de l'énergie
électrique est le moyen de transport le plus couteux de par les pertes
engendrées et que pour l'instant pour ce qui nous concerne nous en sommes
toujours au nucléaire c'est un peu le chat qui court apres sa queue.
mais bon ce n'est que mon humble avis et je ne pretend pas être un pro de la
question.
Pour moi à l'heure actuelle il n'y a pas de solution de réchange aux
énergies fossiles et nucléaires actuelles.
Beaucoup de pistes sont suputées, explorées, pas toutes, mais aucune n'est
actuellement clairement identifiée et rapidement accessible de façon
planétaire, et je trouve ça très angoissant.
Et ce qui l'est encore plus c'est de voir que l'on va engloutir presque
toutes nos capacites de financement de recherche sur les énergies dans ce
projet ITER qui visiblement n'apporte pas non plus la réponse, à part faire
progresser nos connaissances dans le domaine et la maîtrise de la fusion
nucléaire qui n'est qu'une solution parmi beaucoup d'autres.
je trouve ce choix hasardeux, à haut risques et ruineux alors que les années
sont comptées, le compte à rebours est maintenant à l'échelle de quelques
dizaines d'années pour le fossile, le nucléaire fonctionne et est fiable
mais il ne peut pas perdurer dans l'état actuel (gestion des déchets) et
impact sur l'environnement.
R.Girard a écrit:
Tu rêves Rob ! Ils vont troquer la E-TERRE (en arabe : I terre )pour du
constructible , vu déjà les ronds points d'enfer qu'ils mettent à chaque
intersection de chemin forestier !
On a des routes , c'est plus de routes c'est des pistes d'envol du A380
(ou 400 V je ne suis plus au jus des E-normes ( en arabe I norme )
Et puis les logements lâchement désertés par les militaires , faut bien
les faire fructifier et les confisquer ( pour faire des confits de
fruits ... ) c'est ta région je pense ! :-))
Mais faut rester positif ! on aura grace à I terre l'ADSL dans dix ans
!!!!
"JJL" a écrit dans le message de
news:42c2a043$0$919$ snipped-for-privacy@news.wanadoo.fr...
RE : ben si vous avez la solution miracle
déposez la
mais devriez vous documenter un peu plus
la pile à hydrogène embarquée et le moteur à vapeur sont des
solutions envisagées en urbain
les nanotubes dans les ecrans feront diminuer la consommation
energétique
le transport fluvial semi automatisé est lui aussi dans les cartons
la tour solaire en australie ..
etc ...
RE : faut pas se préoccuper des financements
(devriez être aussi critique pour le cern, synchloton, laser et tous les
observatoire atmosphériques alors ...
kes kon en a secouer des étoiles après tout
si ITER fonctionne ...trente ans
on ( les suivants ) seront peinards pour le futur
trente ans kes ke c comparés
dans la période de surdeveloppement industriel
totalement anarchique de ces 150 dernières annnées
RE : ben là c'est trente ans....et dix ans pour la construction
du premier proto
pas croyable
le pétochardisme dans les nouvelles techniques
energétiques propres dans ce pays ..
...niak niak niak ca va nous couter !!!
comme si c'est le pognon qui vous permettra de respirer dans trente ans !
au prochain tsunami ya ka ouvrir un fond de souscription iter
en concurence avec la red cross....vous verrez bien ou va le choix
des français
hugh
victor
Il ne faut pas toujours cracher dans la soupe avant de l'avoir goutée et
savoir ce qu'elle contient.
Il faut savoir que les réserves de pétrole est charbon sont de l'ordre du
demi-siècle vu l'essort de la Chine et de l'Inde. Les réserves d'uranium
sont de l'ordre de deux à trois siècles dans le mode d'exploitation actuel.
L'uranium appauvri sortant des usines d'enrichissement constitue un stock
d'énergie non utilisé de plusieurs siècle. Il est utilisable dans les
surgénérateur dont le prototype européen a hélas été abandonné par un récent
gouvernement français et pour des raisons politiques. Entre la pollution et
le désastre écologique annoncé par l'utilisation excessive des énergies à
flamme et le risque résiduel extrêmement minimisé par la sureté nucléaire,
il n'y a certainement pas photo, la question du choix de l'énergie coule de
source. Le malheur, c'est que des mouvements écologiques politisés pèsent
sur l'issue des élections de nos gouvernants. Les choix ne sont plus
scientifiques mais purement politiques. Lors des mouvements contre le
nucléaire, j'ai pu discuter avec bon nombre de militants. Il s'avère qu'ils
ne connaissent pas la technologie ni la physique dans ce domaine, ils
avancent des opinions qu'ils acceptent comme vérité par peur de l'inconnu.
La France a eu l'opportunité de s'équiper de centrales nucléaires couvrant
85% de la consommation d'électricité du pays sans compter les 20% de la
production pour l'exportation. Il faut savoir que c'est une formidable
source de revenu pour équilibrer la balance de notre commerce extérieur
depuis 20 ans. Il ne semble pas que la population souffre de gros problèmes
de pollution lié à ce type d'énergie. Allons voir dans les pays
environnants, ce n'est pas la même chanson coté environnement...
Bien entendu, il faut développer les énergies renouvelables. Dans le
meilleur des cas elles ne couvriront que 20 % de nos besoin dans l'état
actuel de la consommation.
Pourquoi le projet de fusion?
Comme vous le dite, le nucléaire actuel laisse des déchets radioactifs à
durée longue. La fusion nucléaire ne laissera pas de déchets radioactifs à
durée longue. C"est une source d'énergie inépuisable. C'est une première
justification du projet de recherche.
Nous aurons cosommé la totalité des ressources fossiles en deux siècles et
laisseront une poluution latente en héritage à nos descendants. Eux, ils
n'auront plus rien si aujourd'hui on ne cherche pas une solution pour qu'ils
puissent continuer à vivre dans un confort équivalent au notre. C'est une
deuxième bonne raison pour la recherche sur la fusion.
Nous pouvons nous permettre une consommation très élevée d'énergie à l'heure
actuelle parce que 9 habitants de la planète sur 10 n'a pas les moyens d'en
consommer. C'est une troisième bonne raison de développer la recherche, eux
aussi ils aimeraient pouvoir faire fonctionner de l'éclairage, du chauffage,
un frigo et une télé.
La France n'a pas que des échecs issus de ses grands projets, il est facile
de montrer ce qui n'a pas marché. Il est plus difficile de reconnaitre les
réussites car elles deviennent vite partie intégrantes de notre quotidien.
L'équipement nucléaire, l'équipement hydroélectrique, le TGV, les métros,
l'interconnection des lignes, les autoroutes, l'agroalimentaire, l'ADSL ....
et j'en oublie plein plein d'autres. Il se trouve que la France possède une
grande maitrise de l'énergie nucléaire. C'est une énorme plus value puisque
nous construisons des centrales nucléaires dans le monde entier. Les
japonais sont à peu près à égalité avec nous. Il vaut mieux que celà se
fasse chez nous, vous ne pensez pas? On garde notre indépendance dans le
domaine de l'énergie, nos physiciens, nos technologie, notre science et on
n'est jamais aussi bien servi que par soi-même. C'est une quatrième bonne
raison pour développer cette recherche chez nous.
Mais je n'ai peut-être pas raison et je l'accepte volontier, ce n'est que ma
pensée.
or" a écrit dans le message de news:
42c13680$0$12994$ snipped-for-privacy@news.club-internet.fr...
Jean-Paul Streiff a écrit:
Mais ces grands projets sont toujours pour un bled nommé paris ou parise
Dans nos campagnes
1) on a pas d'éléc ( ou difficilement )
2) on a pas de transports (un car lme matin)
3) on a pas d'ADSL ( non prévu au planning )
4) on a pas d'autoroutes ( tant mieux ! )
5) et on paye comme les autres , si c'est pas plus !
C'est vrai, un des critères de choix des grands projets et qu'il satisfasse
un grand nombre dans un contexte financier admissible. Mais c'est aussi le
choix de chacun de faire partie de ce grand nombre ou pas. Je dirai, un
choix induit toujours l'obligation de renoncer à quelque chose... demandez
à tous ceux et celles qui ont choisi leur compagne ou compagnon! Plus
sérieusement, les zones à forte population sont mieux nanties que les zones
rurales pour des motifs économiques et technologiques. Il en découle un
sentiment d'injustice tout à fait admissible. Des grandes entreprises comme
la poste, l'EDF, France télécom l'eau, le gaz avaient comme vocation le
service public c'est pourquoi elles étaient nationalisées. Celà impliquait
que chaque entreprise avait l'obligation de servir chaque citoyen francais ,
qu'il soit loin ou près des villes, avec un tarif unique pour l'ensemble du
pays.
Depuis notre adhésion à l'Europe, une nouvelle donne s'est imposée afin de
pouvoir assurer la libre concurence entre les pays. Nous avons du
dénationaliser nos entreprises publiques (sous le nom de la
déréglementation) afin d'avoir les mêmes règles du jeu. Il en découle
qu"aujourd'hui une entreprise doit être rentable et compétitive et on met le
téléphone ou le gaz dans le même marché que le pétrole ou les boites de
conserves. Vous compredrez maintenant que la notion de service public
disparait pour la notion de profit. La poste de votre bled n'est plus
rentable, il n'est pas rentable d'installer l'ADSL dans votre région,
l'investissement est trop lourd face à la rentabilité escomptée. Triste
réalité, mais le traité de Maastritch a été approuvé par référendum . Dans
ces années là, les gens étaient confiants... ils ne savait pas les
conséquences de leur choix., la France ne sera plus jamais ce qu'elle a été.
"itacurubi" a écrit dans le message de news:
snipped-for-privacy@tiscali.fr...
"Jean-Paul Streiff" a écrit dans le message de
news:d9usbv$kbu$ snipped-for-privacy@apollon.grec.isp.9tel.net...
??????
causez pas pour moi j'espère ;-)
hugh
victor
.../...
"itacurubi" a écrit dans le message de
news: snipped-for-privacy@tiscali.fr...
.../...
== = = = = = == ==== = =
RE : ?
ce n'est pas parce qu'une zone " vierge " est colonisée par
des neo-ruraux qu'elle doit bénéfier de tous les services
RE : me semble que le taux de voitures sans permis
n'a jamais été aussi fort
RE : pas indispensable
on peut faire sans
RE : mis à part pour les cotiers , les grands axes sont à 15mn
RE : pourquoi devrait-on payer moins ?
le concept electrotechnique d' ITER, cad la production
d'électricité n'est pas pour demain et semble avoir echappé à l'itacurubri
mais si ITER et sa diffusion sont un succes , ce que je
souhaite il y aura un fort besoin de personnels electrotechniciens formés
dans les decennies à venir
et ce sur l'ensemble de la planète
hugh
victor
"R.Girard" a écrit dans le message de
news:42c2591c$0$31198$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
(massacre economique suite a la colonisation
RE : pourriez pas un peu développer svp
avec un zeste du passé historique de votre région et des
populaces qui s'y sont succédées
pas eu l'impression de tristounets aux affinettes persécutés par un
colonialisme militaro dans cette région
( pré et post albion )
ya même une génération qui ne pouvait ( voulait ) vivre au pays
qui a bien été contente de refourguer un héritage encombrant de
masures rurales ....joyeusement surcotées
puis au depart des militaires du plateau d'albion)
et qu'on ne verra pas pousser des cites
RE : pourquoi donc ?
c'est préférable et moins polluant qu'un habitat
disséminé dans la guarrigue
et c'est relativement plat autour de cadarache pour ne pas
nuire " au point de vue " de quelques privilégiés
situés sur les hauteurs et dont vous faites certainement parti
une petite ville ou des ha cramés ... quel est le moins moche ?
.......à moins que vous n'ayez des intérets dans le travail
au black tres prolifique dans ces nouvelles situations
de demographie rapide d'habitat disséminé
la fourniture locale de MO ne pouvant satisfaire la demande
( faut aussi les héberger les "blackeurs " )
je fais confiance à le demerde sudiste
yaura certainement des navettes et du covoiturage depuis marseilles
..ou grenoble donc une limitation de ces
"bidonvilles "
;-)
hugh
victor
vous aimez la polemique à ce point ?
Ce n'est pas le sujet.
Et vous jugez un peu vite votre prochain, à l'emporte piece : je ne suis
pas concerné.
J'ai juste avance l'idee du necessaire respect de l'environnement
existant , pour loger tant de monde
On est là pour echanger , pas pour se creper
R
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